Кирилл: Всем привет! И добро пожаловать в очередной эпизод шоу Кирилла Скобелева, в котором я общаюсь с друзьями, коллегами и просто интересными мне людьми. Это могут быть артисты, предприниматели, музыканты, учёные, спортсмены, блогеры и все те, от кого можно чему-то научиться или вдохновиться их историями. И сегодня у меня в гостях идейный вдохновитель и создатель таких проектов, как Вердайдер, Сайван Ле...как Вердайдер, Сайван, Викторий Сетап, Илья Абилов. Илья, привет! Привет,

Илья Абилов: Кирилл! Я рад, что мы наконец-то сегодня встретились и обо всём пообщаемся, потому что я очень-очень люблю и Сайван, и Вердайдер. И я понимаю то, что это проекты, которые действительно нужны, нужны нашему обществу, нужны русскоязычному комьюнити и их очень не хватало бы, если бы их не... было. За что тебе большое спасибо. И также, кстати, я ходил и на лектории. Тоже очень интересно. И всем обязательно советую всё-всё-всё посмотреть, если вы никогда не смотрели. Да, Илья, э-э, давай немножко о тебе, а то я тут что-то разболтался.

Кирилл: Расскажи, пожалуйста, чем ты конкретно сейчас занимаешься? Потому что проектов много, и я вообще, когда узнаю...проектов много, и я вообще, когда узнал о том, что всеми ими занимаешься ты, я был

Илья Абилов: в шоке. Да, я тоже в шоке каждый день. Ну, на данный момент у нас есть несколько проектов, это вот Werdiders, Ivan, Викторitap, есть ещё скептик, который сейчас в режиме перезапуска. Кстати, в Миссис согласовали подкастовую комнату, потом...

Кирилл: Серьёзно?

Илья Абилов: Потом ещё обсудим. Да, это да. Вот. Да, возможно, появятся новые проекты. Суть в чём? Все эти проекты, ну, в основном, возникли стихийно, они так или иначе связаны с популяризацией науки, и ими занимаются волонтёры. Вот, собственно, коротко концепция.

Кирилл: Угу.

Илья Абилов: Ну да, на самом

Кирилл: деле, всегда, когда я говорю Илья, так круто, что ты занимаешься Сайваном», говорят: «Это не только я, огромная команда людей». Сколько человек сейчас задействовано примерно, ты

Илья Абилов: мне говорил? Ох, ну я-я боюсь соврать, ну вот Wardider это порядка ста человек, Сайван, ну основная команда это вот четыре человека, ну, пять. Остальные волонтёры, ну, их много достаточно, то есть кто-то соцсети ведёт, кто помогает с текстами, кто-то там визуалку оформляет, там картинки и прочее. Вот. Ну, можно оценить там порядка 20—30 человек ещё. Лекторис Этап это там порядка 30—40 человек, скептик это ещё человек 20. Ну вот, в общем, где-то так 200. быть, человек примерно.

Кирилл: Обалдеть, огромное количество людей, я не знаю, как ты вообще со всем справляешься. Ну, давай немножко вернёмся к тебе. Расскажи, пожалуйста, откуда ты, где ты учился, чем занимался? Ну, вкратце, чтобы люди представили какой-то

Илья Абилов: образ твой. Да, я родился в маленьком посёлке Архангельской области....области. Учился в обычной средней-среднеспециальной школе. Не средней специальной, как правильно называется, общеобразовательной. Общеобразовательной. Да, общеобразовательной, среднеспециальной. Уже, да. Потом, после девятого класса, поступил в колледж, учился в Рязани, потом переехал в Москву. Ну и, собственно, вся моя семья переехала в Москву. Поступил Переехал в Москву, а-а, поступил в университет, Российский новый университет на Бауманской. А потом, потом я поступил ещё в Институт современного искусства, ну, уже на музыкальном звукорежиссуру, а первое у меня вот колледж это был экономист-бухгалтер, я уже даже не помню специальность. А второе, ну, первое высшее был Второе, ну, первое высшее было сначала банки, банковское дело, по-моему, а потом финансовый менеджмент. Что-то такое, да. Третье это вот уже музыкально-звукорежиссура, но меня отчислили с третьего курса за прогулы. Да, я прогуливал. Вот, потому что я уже начал заниматься шоу-бизнесом профессионально, у меня не было времени, чтобы ходить сюда...времени, чтобы ходить, собственно, непосредственно на учёбу, хотя изначально был очень сильно замотивирован, ну, в общем, в итоге и шоу-бизнес в итоге я оставил за спиной, и не доучился в институте.

Кирилл: Угу. А как ты определялся, куда пойти учиться, на кого? Потому что то звукорежиссура, то банковское дело как-то совсем диаметрально противоположное?

Илья Абилов: Ну, классика, первого... Да. Ну, классика, первое высшее образование это мама попросила, да, условно. Илья без высшего образования ты никто, не человек, и вообще ничего в жизни не добьёшься. Музыкальная звукорежиссура это просто так получилось, что я с детства музыкой занимался, закончил музыкальную школу, а-а. занимался каким-то творчеством, там КВН, что, где, когда, вот всё вот такое: театральная студия, там игра на каких-то инструментах, хор народный и прочее. Вот. И как-то это пошло, и когда я уже переехал в Москву, я влился в андеграунд тусовку, э-э, музыкальную. тусовку музыкальную. И там вот те, кто сейчас известны, там вот, типа Мод, Кристина Си и вот это, там Катя Нова, там Андрей Гризли, в общем, вся вот эта тусовка с ними общался, понял, что музыка мне интересна, и вот так оно как-то параллельно, потом такой, а типа, а была-не была. А давай поступлю на музыкальную звукорежиссуру. Вот, тем более там было тоже платное, собственно, деньги платишь, учишься, не платишь не учишься. Собственно. Всё просто. Да.

Кирилл: Расскажи, пожалуйста, о том, насколько тебя в детстве вообще тянуло на какие-то научные истории и такие вот связанные с уже с Айваном и будущим. Или нет? Или ты на самом деле этим особо не увлекался и у тебя были какие-то другие интересы?

Илья Абилов: Не, я был прямо пай-мальчиком, ну, по крайней мере, там до старших классов в школе. А-а, я постоянно зависал в библиотеке. Не могу сказать, что я прямо только науч-поп какой-то читал, но это были в основном там подшивки каких-то я познаю мир, энциклопедии, там, какие-то журналы с красивыми там фотографиями и так далее. То есть вот на таком уровне. Я бы не сказал даже, что это науч-поп. Это скорее какое-то такое познавательная штука. То есть обо всём. То есть я там мог про животных что-то читать, про космос, ну, это Почитать про космос. Ну, это там всем, наверное, более-менее интересно. А-а-а потом у меня случился вот этот такой провал условно, там с класса с восьмого-девятого, и лет до восемнадцати меня как бы темы эти вообще не интересовали. Была подростковая бурная юность. Бурная э-э юность. Да, разгульная, да, разгульная. Вот. И уже когда я поступил в университет, я, собственно, вот снова вернулся к этому и начал интересоваться какими-то там научными новостями и так далее.

Кирилл: Угу. С чего началась вообще история в интернете какого-то просветительства?

Илья Абилов: Конечно, это звучит громко, но тем не менее, как это у тебя зародилось, э-э, потому что я так понял, это издалека, когда ты именно вот в университете. Угу. Ну, получилось так, что у меня появился нормальный интернет вот только в 18 лет. Потому что когда я учился в Рязани, там с интернетом всё было очень плохо. Вот. Я не знаю, кто слушает подкаст, помнят ли они времена, когда у нас был GPS, не даже не Эдиджи, и не 3G? Ужас, да. Да. И в общем, всё было очень плохо, я жил в общежитии, и, соответственно, у меня никакой возможности в принципе потреблять контент какой-то активно не было. Вот. Всё, что мы там потребляли, это кто-то на болванках принёс клипы Реально это кто-то на болванках принёс клипы, фильмы, что-то такое, и вот этот диск потом по общаге ходит по рукам. Переехал в Москву, собственно, появился интернет нормальный, начал активно пользоваться социальными сетями, в частности, ВКонтакте, нашёл какую-то группу, там атеистов, ну она была очень маленькая, там было, наверное, 100—200. Не маленькое, там было, наверное, 100—200 человек. Там помимо новостей, что РПЦ опять отжало какое-то здание, постили какие-то новости науки, там был сайт такой ещё Membrana. ru старый. Вот. Он сейчас, к сожалению, закрыт уже, но в то время он был классный, и я прямо недавно его пересматривал, у меня прямо слеза потекла. Там были такие новости, что Что какая-то компания Sony Arixon, по-моему, выпустила первый цветной ЖК-дисплей на телефоне 4 000 цветов, и я такой прямо времена, да, я тоже помню. Вот. Читал вот эти новости, и в какой-то момент мне захотелось самому их где-то собирать. Я сделал закрытую группу или открытую, ну неважно. В общем, суть в том, что Эту, ну, неважно. В общем, суть в том, что я создал своё сообщество, начал публиковать там то, что мне интересно. Ну, там увидел какую-то новость, не знаю, что учёные изобрели какой-то новый там полимер условно. Если мне это интересно, я кидал эту ссылку в группу. Вот. Постепенно там набирался какой-то народ, которому было интересно читать то, что я агрегирую. В какой-то момент начали присоединяться, просто типа, давай я тоже буду какие-нибудь ссылки кидать. Да, пожалуйста. Вот. Но это продолжалось так вот в таком неактивном, я бы сказал, состоянии, там, может, года два-три. И перешло в активную стадию в 2010 году. Есть, в общем, такой сайт, э-э-э Есть, в общем, такой сайт Skeptic Dood. com, это энциклопедия заблуждений. Её автор Роберт Тоткеррелл, известный скептик американский. Но он, к сожалению, умер в прошлом году, но он, в общем, сделал такой сайт, где собрал кучу всяких заблуждений, в которые верят люди, начиная там от линии Наска, там, пришельцев, зоны бес...... наско, там пришельцев, зоны No 51, а-а, и прочего, и заканчивая там какими-нибудь уже совсем специфичными, типа «акулий хрящ излечивает рак». Допустим. Ужас! Да. Ну, в общем, собрал все вот эти заблуждения. А я гуглил какую-то статью и наткнулся на этот сайт. Я такой думаю, типа классно, почему у нас в России такого нет? Тоже же люди много во что верят. а-а и как бы было бы неплохо делать какие-то обзоры, ликбезы по вот этой какой-то одной теме. Начал гуглить, нашёл ребят, которые переводили его на русский язык. Есть такой психолог Евгений Волков из Нижнего Новгорода. А-а и у них вот на его поддомене они сделали, перевели три статьи. Делали, перевели три статьи. У него сайт, как бы не сайт, а просто ашм-вёрстка. Вот, там просто подсвеченные слова, то есть вот такой, типа, из привет из девяностых. Вот. Я им написал, там была почта, что, ну, типа, давайте чем-нибудь помогу, там переведу какую-нибудь статью и так далее. Вот. Я тогда не знал ничего вообще ни о сайтах. Да не знал ничего вообще ни о сайтах и так далее. Для меня это было вот где-то в параллельной вселенной. А-а-а, никто не ответил, но вот познакомился ещё на сайте, по-моему, «Секта нет» или где-то с парнем, который тоже, оказывается, переводил эти статьи. Вот. Я говорю: «Давайте, типа, ну, раз у вас там всё умерло, сделаем отдельный домен». И так появился первый проект «Словарь скептика». Но это был 2000-й Проект «Словарь скептика». Ну, это был 2010-й год примерно. Всё это шатко-вяло как-то плыло. В 2011 или двенадцатом я зарегистрировал первую группу, ну, первый паблик для словаря скептика. Оно что-то как-то так быстро пошло развиваться, ну, за счёт того, что оригинальный контент в первую очередь. Потому что до этого я просто агрегировался А-а, потому что до этого я просто агрегировал, и как бы, ну, это мало кому интересно. Вот. И когда уже пошёл Rigion контент, начал быстро паблик расти, то есть там, типа, там 1 000 подписчиков, очень быстро набралось. А-а, это как-то вдохновило, потом был, вот в 2011, по-моему, я зарегистрировал канал Werdider. А история такая, что это был мой псевдоним. Я работал в то время в Мегафоне, вот и активно выступал против РПЦ, ещё какие-то активные гражданские позиции имел, и мне не хотелось, чтобы меня там ассоциировали с компанией, в которой я работаю, чтоб это как-то влияло на мою работу. Ну вот, я сделал себе анонимный аккаунт, никто не знал, кто я. Ну, то есть, не знали даже моего настоящего имени. Появилось оно просто от Дарта Вейдера, да, я поменял первые две буквы и получился вердайдер. Потом я, собственно, зарегистрировал канал в 2011 году, нашёл какую-то лекцию Ted, я уже даже не помню какую, поправил... к ней субтитры на сайте TED идёт медленно, и я залил на YouTube, добавил субтитры и смотрю, там уже типа несколько сотен просмотров. Вот, типа, кому-то это интересно. И-и-и продолжил это делать, потом начал собирать там пожертвования из своих денег платил, нашёл диктора из Томска Сашу Качкина. Он, ну, он больше известен под псевдонимом Рамбл. Наверное, самый его известный стендап, который он озвучил это Джордж Карлин. Везде вот эти какие-то фрагменты стендапа Карлина, это скорее всего его голос. Я как сейчас помню, он брал по 400 за 10 минут озвучки.... рублей за 10 минут озвучки. Ну, в принципе, по-божески. Да-да-да. Вот. Ну и, собственно, лекция ТЭД длится стандартно 18 примерно минут, и получалось вот как раз 800 и люди смотрят новое видео. Как-то вот всё это тоже там в течение года как-то крутилось, вертелось. Я ещё заливал на канал какие-то видео, которые я брал с чужих то есть где-то увидел просто озвучку хорошего видео, научно-популярного, и просто тупо его копировал, указывал, что я взял это видео с такого-то канала, вот. Ну, моя идея была в том, что я типа всё в одном месте собираю, поэтому я типа всё по справедливости делаю. Ну, в принципе, так и есть. Да. Ну, я её, соответственно, никак не монетизировал, поэтому моя совесть чиста в этом смысле. Дальше начали присоединяться ребята, переводчики, дикторы, и там уже, когда было, я уже не помню, человек шесть-семь, наверное, я такой типа: «Ребят, ну come on». В комментах до сих пор пишут: «Чувак, спасибо тебе за перевод и за озвучку». Я говорю: «Я же не я это же делаю, вы делаете». Говорю Что делают? Вы делаете? Я говорю: «Давайте учредим студию». Они говорят: «Давайте». Я говорю: «Давайте выберем название». Они говорят: «А чем тебе Verdider не нравится?» Ну, собственно, всем название понравилось, и так оно и осталось. Мне пришлось отказаться от псевдонима. Да. Ну, я уже, собственно, ушёл из Мегафона к тому времени. Это был 2012-й или тринадцатый 2012-й или 13-й год, я уж не помню точно. Можно, я тебя немножко перебью?

Кирилл: Расскажи, пожалуйста, про свою работу, потому что, наверное, у многих сейчас, ну, такое ощущение, что ты занимаешься только проектами вот и так далее. Кем ты работал, когда ты начал вообще работать ещё в университете или до? И какой у тебя был путь именно карьерный? И я так понимаю, что ты продолжаешь сейчас работать? Я понимаю, что ты продолжаешь сейчас работать. Для тех, кто, ну, не знает просто Илью. Илья до сих пор не зарабатывает на своих проектах, касаемо научпопа и так далее. И-и-и работает параллельно со всем этим, со всеми теми 250 людьми, с которыми постоянно контактирует. Да, расскажи, пожалуйста, про карьерный

Илья Абилов: путь. Слушай, ну работать я начал рано, потому что я вырос без отца, и как бы мама одна растила нас с сестрой. Я, ну, помогал там разнорабочим и так далее, уже, по-моему, лет в 10—11. Ну, то есть прямо очень рано. Ну, это летом подработка какая-то и так далее. Вот. То есть во время там учёбы в школе мама конечно, меня не заставляла ничего работать и так далее. То есть потом там, ну, какие-то подработки, типа диджеем в ресторане, там, в кафе в каком-нибудь и так далее. Вот. То есть там ещё до девятого класса.

Кирилл: Откуда такие навыки диджея? Ну,

Илья Абилов: диджей это подразумевается типа просто переставлять диски. А, окей, просто ставил песни. Да-да-да. Потом В колледже я работал, но я уже даже не помню, чем, чем я занимался там. Вот, в основном всякой фигнёй, видимо. В 18 лет, собственно, как я вернулся в Москву, я сразу же устроился в Мегафон работать. То есть это был сначала менеджер по работе с клиентами, вот, потом как-то быстро сложилось с карьерой, потом ушёл в свой бизнес и в интагентство, потом снова вернулся в Мегафон, со своим бизнесом не особо сложилось. И в корпоративном отделе вот я проработал там, может, год, там чуть больше. Потом было в планах вообще эмигрировать из России, но в какой-то момент я остался, вот ушёл в шоу-бизнес, поступил вот на музыкальную звукорежиссуру, всё это закрутилось-завертелось. Тоже год или может полтора я всем этим занимался, два. В итоге тоже ушёл из шоу-бизнеса, потом были, ну, был снова корпоративный сектор. ну то есть это различные штуки, там, не знаю, начиная там от просто от проектного менеджмента, заканчивая там организацией ивентов каких-то и так далее. Вот. Всё это шло параллельно, то есть даже там, когда вот я шоу-бизнесом занимался и так далее, я всё равно занимался параллельно своими проектами. Собственно, вот как-то так. То есть, ну, ничего необычного, обычно вот как бы рабо

Кирилл: Необычная обычная вот как бы работа, как у всех. То есть, в основном, офисная. Ты так понимаю, что сейчас ты в офисе не работаешь, понятно? Сейчас я нет, я сам на себя работаю. Да. Научил ли тебя чему-то офис и каково тебе было в офисе?

Илья Абилов: Да, научил однозначно. Не смогу сейчас, наверное, быстро выделить какие-то ключевые моменты, но суть в том, что, во-первых, нужно понять, какие у тебя амбиции. во-вторых, понять, соответствуешь ли ты им, этим амбициям. Возможно, что тебе стоит какую-то экспертизу подтянуть, условно, потому что, ну, нельзя стать музыкантом просто потому, что ты хочешь. Нужно учиться там и музыкальной теории, и владению там инструментом, и там пению, если кто-то хочет стать исполнителем и так далее. далее. Вот. Это всё как бы требует навыков. Да, можно научиться самому, там, на своих ошибках и так далее, не вопрос. Но это просто займёт чуть больше времени, скорее всего, чем если ты будешь учиться у опытных людей. Я не считаю, что есть прямо какая-то золотая формула. То есть я бы советовал пытаться Пытаться и там, и там. То есть как бы, если тебе тесно, там, и амбиции слишком превышают вот это вот желание медленного карьерного роста или там быстрого карьерного роста внутри какой-то компании, то, ну, пробуй свой бизнес, как бы в любой сфере. Неважно, там перепродаёшь ты что-то там, ну, покупаешь дешевле, продаёшь дороже. или ты придумал какой-то инновационный там, не знаю, продукт, который просто поменял рынок. Ну, главное пробовать. То есть весь вот опыт предпринимательский, который я изучал, так или иначе, начинается очень рано, то есть в подростковом возрасте люди уже пытаются сделать какой-то бизнес, начиная там от продажи мороженого, заканчивая там какими-то более сложными вещами. Ну вот. Главное пробовать. Вот, собственно, ключевой момент. А в плане вот именно навыков каких-то, ну, во-первых, коммуникации. То есть, я бы не сказал, что я, они мне когда-то страдали, но одно дело, когда у тебя коммуникации просто, что ты вот такой экстраверт, а-а... у тебя просто вот ты рвёшься как моряк в борт красных фонарей, да, с кем-нибудь пообщаться просто. Но общаться можно по-разному. И вот в данном случае, наверное, вот именно понимание, в принципе, что коммуникация это не просто общение, это выполнение каких-то целей, задач, да? И они могут быть как у тебя, так и у твоего. собеседника, а не просто, что вот тебе приятно. Что ещё? Сдержанности, наверное, научился вот в Мегафоне. У меня такой вот экстравертный характер, да, что экспрессивный, я бы сказал. То есть я сначала делаю, потом думаю. Это вот моя такая в том возрасте это была прямо очень большая проблема, сейчас меньше. А-а-а, не знаю, может быть, там повзрослел ещё что-то, но суть в том, что я генерировал тысячи идей в секунду, но никогда не рефлексировал, как их вообще можно воплотить в жизнь. Вот. И это вот, наверное, был ценный опыт в том смысле, что идея просто сама по себе ничего не стоит, важно понять и как-то структуру Важно понять и как-то структурировать её, как достичь этой цели. Вот. Как-как на какие задачи её разбить, как её реализовать, где взять ресурсы, в конце концов, деньги, время, там, ещё что-то. Вот. Ну, как-то так всё примерно и строится. Вот скажи, пожалуйста, я просто часто сталкиваюсь с мнением о том, что, ну, даже не мнением, а просто Мы просто желанием человека, желанием человека, что что вот, ну, 52 это не моё, я хоть ещё никогда не пробовал работать 5:2, но это явно не для меня, сидячий образ жизни, я точно хотел бы работу, которая бы мне нравилась, которая не была бы рутиной.

Кирилл: Как ты относишься к такому роду рассуждениям? Потому что, ну, у меня иногда ощущение, что люди хотят всё и сразу прямо сейчас, хотя на самом деле те, кто имеют вот такую работу, например, даже как у тебя, да, когда ты сам распределяешь своё время, у тебя какие-то фрилансовые проекты, ты, в принципе, свободен в решениях ежедневных, нет какой-то рутины, хотя я уверен, что на самом деле есть. И что до неё вот до такой работы мечты нужно пройти большой путь корпоративной работы, работы на кого-то и...работы, работы на кого-то, иначе невозможно. Так это, не так? Как ты считаешь? Фух. Не хочу никого демотивировать на самом деле.

Илья Абилов: Ну, наверное, да, нужно какой-то путь пройти. Не бывает же вот, что ты просто рождаешься сразу профессионалом во всём. Так или иначе, это какая-то эволюция, получение каких-то компетенций, навыков, нач...навыков, а-а начиная от каких-то специфических, ну, там, условно, хочу быть дизайнером. Ну, мало, просто хочу. Нужно учиться быть дизайнером, потому что это своя система знаний определённых. А-а, и так далее. Нужно там отслеживать тренды, постоянно читать какие-то новые книги, сайты, статьи, заметки, смотреть работы друг......таки, а-а, смотреть работы других дизайнеров и так далее. То есть это как бы я бы, наверное, если коротко, сформулировал так: нет такой точки, до которой можно добежать и расслабиться. Ты постоянно как бы находишься в процессе, а-а, саморазвития, самосовершенствования и так далее. И вот недавно тоже фразу подглядел, есть такой бизнес-ангел Аркадий Маринис, и он ведёт блог в Телеграме, «Тёмная сторона». Ну, в общем, могу тоже ссылочку там куда-нибудь приложить. Суть в том, что если вы смотрите на свой опыт полгода назад и не ужасаетесь-не ужасаетесь и не думаете: «Блин, как А-а и не думаете: «Блин, как же я всё плохо делал», значит, что вы что-то не так делаете. Потому что это нормальное ощущение, что ещё полгода назад ты был такой дурак, а вот сейчас-то ты умный. И такое ощущение должно быть постоянно. А-а, это вот, наверное, самое главное.

Кирилл: Ты когда выбирал компанию или выбирал профессию, в которой развиваться, ты на что ориентировался или ты ты просто шёл искать какую-то работу? Или ты хотел заниматься конкретными вещами? Если говорить

Илья Абилов: конкретно про Мегафон, то история была такая. Я, а-а, когда поступил в университет, я учился на заочном, а-а, я вот мысленно смирился, что мой потолок это вот Эльдорадо, Emvideo, невросеть, вот чё-то такого уровня. А-а был готов к зарплате там в 25 000 в месяц. Ну, тогда это было типа вот средняя. Сейчас я не знаю, сколько средняя зарплата, да, вот в Евросетях, там, ну, может, тысяч 50—60, я не знаю. А-а, тогда было 25 средняя, то есть вот прямо вот в месяц. При том, что снять однокомнатную квартиру в Москве стоило где-то вот 20 Ну, квартира в Москве стоила где-то вот 20 примерно в то время. Ну, 2007—2008-й год, я уж не помню точно. Мой сын был готов к этому, но подал на Хeethunter анкету. У меня не было опыта работы, который можно было туда записать. Я в эту анкету записывал всю Я в эту анкету записывал всё, что только можно. Там, что я там занимался волейболом, настольным теннисом, большим теннисом, водным полом, хоккеем, футболом, народными инструментами, короче, всю деятельность, которую я когда-либо, что я умею играть на гитаре, на фортепиано, на аккордеоне, на баяне, всё. Там был капитаном команды КВН, э-э-э Капитаном команды КВН, пел, танцевал, там и так далее, всё записал. Какие курсы КВН где проходил, что вот всё, что можно, всё было там. Там написал какие-то навыки, коммуникабельность, стрессоустойчивость, вот эту всю стандартную штуку. Я не знаю, впечатлило ли это Делали ли это специалисты по подбору персонала, да? Но в итоге меня пригласили, и чтобы вы понимали, это была не просто специальность «продавец-консультант». Там у Мегафона не было офисов вот ритейлерских, то есть не было, в принципе продаж. Там в офисах там лежало целых 10 телефонов, вот, и это были какие-то в основном премиум-модели. А основное это было обслуживание. И я не мог назвать это должностью продавца-консультант, потому что она не соответствовала действительности. Это была прямо вот работа с клиентами полноценная фронт-лайн. Там получилось как-то быстро карьеру сделать и я не знаю, то есть у меня не было такого, что типа хочу. Мне просто нужны были деньги, чтобы просто платить за учёбу. А-а я вот как сейчас помню, у меня учёба стоила, по-моему, 120 000 или тыс. в год. А-а и вот, собственно, в Мегафоне у меня была хорошая зарплата, потому что я уже там через по-моему, два или три месяца получал там, ну, точно уже больше пятидесяти. То есть это, э-э, была, во-первых, стажировка трёхмесячная оплачиваемая. Нам уже платили во время стажировки, по-моему, по 25 000. То есть это безумные деньги по тем временам. Вот. То есть прямо как-то мне повезло. При том, что ты пошёл из-за того, что просто нужно было зарабатывать деньги. нравилась твоя работа? Ты её любил? Да. То есть ты пришёл на то, что позвали, и, в принципе, полюбил? Ты можешь сказать, что это связано с тем, что тебе просто повезло и это была классная работа, или просто ты, в принципе, к любой работе можешь относиться с любовью? Нет, ну точно не к любой, это мне повезло. Во-первых, Мегафон тогда был молодой компанией и у них был очень сильный внутренний бренд и европейский менеджмент. То есть соблюдение полностью ТК РФ, то есть меня отпускали в учебные отпуска, то есть всё настолько было шикарно, то есть премии какие-то постоянно, то есть мне платили даже вот больше, чем я считал, что заслуживаю, вот даже так можно сказать. Уже, вот даже так можно сказать. А-а-а... И-и-и как бы подбор персонала был реально хорошим, я за всё время работы там, ну, не встретил никаких, знаешь, там, типа, хмм, ну, каких-то вот, знаешь, тех, кого можно встретить в Евросети условно, да? То есть люди с там, условно, не знаю, с тремя классами церковно-приходской школы. Ну, извините, я извиняюсь, конечно, за там, если не хочу никого обидеть, просто, ну, на данный момент можно там охарактеризовать, что вот во всех вот этих рител-сетях, ну, особо не парятся над подбором персонала. Ну вот Мегафон в то время очень серьёзно этому внимание уделял. И я был Внимание не уделял. И я был предан, ну, то есть прямо искренне, э-э, я там гимн пел даже, да. То есть, ну, как бы, лояльность компании была очень высокая, запредельная, я бы сказал. Вот. Сейчас я даже не знаю таких компаний на рынке, то есть ни от кого не слышал даже, чтобы настолько были лояльны люди к бренду, вот, да. Вот. Потом просто сменился менеджер Вот. Потом просто сменился менеджмент, э-э-э, хмм, поменялись цели, задачи, и, собственно, пришли другие менеджеры, управленцы, и, собственно, внутренний климат полностью поменялся, и как-то вот так. И я остыл, собственно. Сейчас я уже никаких тёплых чувств к компании не испытываю.

Кирилл: А как ты начинал какие-то свои предприятия? ты говорил о том, что ты занимался ивентами, ещё чем-то. С чего это вообще как-то началось-то?

Илья Абилов: Да, ты знаешь, как бы зашёл как-то раз просто в гости к подруге, а она открыла ивент-агентство. А я такой, типа: «фф, а давай я с тобой». Ну, вот как-то так примерно выглядело. То есть я такой, в принципе, перекати-поле, то есть вот мне сейчас уже почти 28 лет, а я, у меня ни детей, ни семьи, ничего нет, как бы. А-а-а, и меня как бы это особо не парит. Я всегда такой вот, типа, всегда говори «да». То есть появляется какая-то возможность, типа: «Илья, а поехали в Испанию». Да. Илья, а давай, не знаю, там что-нибудь сделаем, да давай. Ну что-нибудь сделаем, да давай. Ну, то есть, вот такой режим, как бы. Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и тоже жалеть. Вот такая мысль. Ну да, я по поводу «всегда

Кирилл: говорю «да», слышал такую мысль, то что в начале своей карьеры или в начале там жизни того, как начинаешь работать, действительно стоит говорить любым возможностям «да». Но при повышении загруженности нужно стратегии менять и Нагруженности, нужно стратегии менять и говорить чаще «нет». Говоришь ли ты сейчас чаще «нет»? И-и продолжаешь ли ты говорить «да», короче? Или всё-таки уже отказываешься?

Илья Абилов: Ну, смотри, ситуация так развивается, что с одной стороны, да, предложений поступает больше, но это банально закономерность проявляется в накоплении твоей экспертизы. Людям всегда выгоднее нанять профессионала, чт- Выгоднее нанять профессионала что-то сделать, чем обучать с нуля кого-то. Вот. И второй момент. Да, приходится говорить «нет». Но это продиктовано не тем, что ты только по времени ограничен, но и с учётом твоего опыта в том числе, оценка трудовложений во что-то ты тоже как бы оцениваешь. То есть, условно, если банально отпуск даже, вот тебе предлагают друг, полететь, не знаю, там, в Австралию за 20 000 на 3 дня. Ну, как бы ты такой думаешь: «За 20 000 я могу слетать на 2 месяца в Таиланд», там, да, условно или даже больше. Люди за 1 000 живут, мне кажется, в Таиланде месяц. Да, ну условно, да. То есть ты как бы вот ты посчитал вот И как бы вот ты посчитал вот конкретно, что типа, ну, лучше я вот потрачу деньги на это. То же самое происходит в любой активности, неважно, чем ты занимаешься. Это может быть работа, хобби, там что угодно. Но говорить «нет» сложно достаточно, особенно себе самому, потому что такой ты потом сидишь такой, типа: «А, я сказал нет». Может быть, нужно было сказать «да». Поэтому тут такой момент, что имеется в виду, когда тебе предоставляются новые возможности, лучше говорить «да». А когда тебя просто пытаются втянуть в какую-то авантюру не в том смысле, что она тебе ничего не стоит, а что она требует от тебя конкретных усилий, конкретных ресурсов и так далее, да? И потенциальный условно, выхлоп от этой вот авантюры, ну, просто не покрывает даже твои условные вложения. Зачем тогда? Если это тебе приятно okay. Если тебе это неприятно, ты делаешь это только ради получения профита, как Делаешь это только ради получения профита какого-то. Ну, собственно, нужно просто считать банально, что ты вкладываешь, то получаешь.

Кирилл: Расскажи, пожалуйста, немножко про опыт уже самодеятельности. Какие вообще были сложности заниматься чем-то своим? Э-э-э и

Илья Абилов: вкратце о своём опыте? Быстро описать это вряд ли получится, но бизнес это вот история про постоянные проблемы, которые приходится решать. И мало того, что они постоянно возникают, так у тебя ещё компетенций постоянно не хватает. И тебе их приходится на ходу получать. То есть ты читаешь какие-то книжки, какие-то там сайты условные, там, не знаю, консультируешь с другими людьми или набиваешь собственные шишки и так далее. То есть, ну, и...шишки и так далее. То есть, ну, у тебя нет такого, что подожди, вот сейчас мы всё типа всё встанет, и все подождут, пока ты научишься. Такого нет. То есть, у тебя нужно очень быстро учиться, иначе ты, ну, как бы, выбываешь условно. Ну, ты либо теряешь деньги, либо твой бизнес совсем закрывается. Вот. В моём случае как бы никаких В данном случае как бы никаких таких прямо серьёзных ошибок не было, были скорее организационные ошибки в том смысле, что, в принципе, как вести бизнес, как его оформлять и так далее. Вот. А с точки зрения именно вот операционного введения, то никаких проблем особых там не было. То есть, ну, это, знаешь, как вот, когда ты работаешь в Мегафоне, у тебя есть чёткие инструкции, э-э, процедуры, как решать конфликтные ситуации, как, э-э, ну, там, какие компенсации мы можем предоставить клиенту, чтобы там его негатив снять, если у него, например, там сотовая связь не работает, ещё что-то. В случае, когда у тебя свой бизнес, ты на ходу это придумываешь. То есть, э-э, не знаю, ну вот конкретно ивент-агентстве, когда, да, я работал, не приехал актёр, например, да? Ну вот просто забил болт. И что? Ну, ты как-то пытаешься выкручиваться, становишься сам актёром, или там срочно вызваниваешь кому-то, предлагаешь ему двойной гонорар и так далее. То есть вот какие-то решения ты ищешь на ходу. А-а дальше...на ходу. А-а, а дальше ты как бы несёшь ответственность за эти решения. Они либо тебе приносят большой убыток, либо большую прибыль и так далее. Ну, в случае, если ты, например, сам становишься актёром, то у тебя появляется актёрский опыт работы на каких-то детских утренниках условных. А если платишь двойную цену, ты теряешь деньги и всё. Собственно, очень простой. урок, который ты очень хорошо запоминаешь и впредь стараешься его не повторять. А помимо

Кирилл: ивентов, ты чем-то ещё занимался? Ой, я много

Илья Абилов: чем занимался. Я, как я уже сказал, перекати-поле такое. Если оставить фронтлайн в Мегафоне, потом это вент-агентство, потом в Мегафон Корпоративный отдел, потом Отдел. А-а, потом, по-моему, шоу-бизнес, вот как раз я ушёл.

Кирилл: А что значит шоу-бизнес, да? Потому что ты

Илья Абилов: говорил же мне. Да, с друзьями открыли студию звукозаписи, работали на крупной студии звукозаписи, и вот открыли ещё свою маленькую. И какие-то заказы мы делали там, какие-то вот на своей студии. Вот всё это как-то развивалось. принципе, неплохо, но не хватило опыта, да, вот в построении бизнеса именно. То есть это была такая история про фан, которая потом переросла в бизнес, а бизнес был не оформлен нормально. И не то чтобы не начинай бизнес с друзьями, просто нужно было на берегу договариваться о каких-то условиях, а они не были оговорены, и, соответственно, всё это разва......оговорены, и соответственно, всё это развалилось тоже. Потом я, по-моему, тоже фрилансом занялся.

Кирилл: Фрилансом в каком плане? И чем ты занимаешься сейчас?

Илья Абилов: Ну, так, чтобы люди примерно поняли, если это не секрет. Да не секрет. Потом я ещё после фриланса ещё где-то работал, потом был Хабр какое-то время, потом... А на Хабре ты что делал? Коммерческий отдел, да. Вот сейчас я, собственно, ак Да. Вот сейчас я, собственно, оказываю услуги аутсорса по маркетингу, PR-ру, организации конференций, видеопродакшн, ну, в смысле, видеосъёмка под ключ. Ну, в общем, всё под ключ на аутсорсе. Это могут быть там создание лендингов каких-то и так далее. То есть, когда компании невыгодно содержать сотрудников внутри компании, платить ему за Сотрудников внутри компании платить ему зарплату, им проще нанять меня, а я найду фрилансеров, всё организую и буду как бы проектным менеджером, который под ключ им всё сдаст, они заплатят конкретную цену, и им не нужно будет платить там налог на доходы физических лиц ещё за меня и так далее. Это я уже сам всем этим занимаюсь. Звучит просто. меня находят компанией. Ну, откуда они знают, что есть такой Илья Абилов, у меня даже сайта нет. Ну да-да. Ну, сарафан уже, то есть это я-я даже на самом деле не планировал. То есть я когда уходил из Хабра, я уходил в никуда, потому что я такой думаю: «Ну вот сейчас я типа в отпуск наконец». Я просто в отпуске не был, наверное, уже не помню сколько лет. Я такой, типа сейчас уйду в отпуск. И только я уволился из хабра, и тут сразу меня подхватили и такие: «Илья, можешь, можешь вот это сделать? А можешь вот это?» Слушай, вот у нас ещё тут есть проект. И в итоге я до сих пор так в отпуск и не сходил. Вот уже скоро будет год, как я из Хабра ушёл. Ну, не-не, не год. В марте, по-моему, 2017-го, получается. Ну, сколько прошло? Чуть позже. Откуда эти люди себя знают,

Кирилл: которые зовут на проекты? Это конференции, это какие-то просто друзья или что? Слушай, ну богатый опыт,

Илья Абилов: то есть люди же тоже меняют места работы. И то есть те, с кем я когда-то работал, там в далёкие двухтысячные, там десяты и так далее, сейчас работают в других компаниях. на каких-то уже должностях более значимых, и как, ну, как бы они так или иначе следят за моей жизнью, чем я занимаюсь. Они такие: «Ой, слушай, Илья, я там у тебя в Фейсбуке видел, что ты там вот это делаешь». Я говорю: «Да». Они говорят: «Слушай, а можешь нам сделать?» Да как-то вот так. То есть я за всё время ни одной продажи не сделал. То есть все входили...продажи не сделал. Все входящие запросы просто приходят, говорят: «Илья, нужно вот это». Не вопрос. Тут даже дело не в моей экспертизе. То есть я бы не сказал, что у меня есть экспертиза какая-то там по сайтостроительству или там по видеопродакшну, какая-то огроменная. Я просто собираю команду, плачу им, как профессионалам, ну, в смысле, которые сами знают, что нужно делать. Просто курирую условно на стороне заказчика, брифую всё, ТЗ согласовываю, занимаюсь операционным сопровождением административными всякими бумажками и так далее, беру свой процент за это, и профессионалы делают работу, которую я согласовал с заказчиком, получил с него деньги и плачу им деньги. Всё, как-то вот так. Поняли, чем ты

Кирилл: сейчас занимаешься? круто, и мне кажется, что это такая работа мечты для многих. Но мне кажется, это очень интересно, да? Ну, я бы не

Илья Абилов: сказал: «Не-не». Ну, как бы это звучит красиво, да, что типа ты такой, знаешь, там, свободный и так далее. Но свободы-то нет. На самом деле, я бы даже, наверное, знаешь, такой тезис ввёл, что человек, когда работает на кого-то, он сам Что человек, когда работает на кого-то, он самый свободный. А когда у тебя свой бизнес, ты абсолютно не свободен. 24 на 7. Да-да не только. Своих клиентов не воспринимаешь как третье лицо. Они вот конкретно платят тебе конкретные деньги, если ты им не ответил, если ты им нагрубил и так далее, ты не деньги компании теряешь, ты свои деньги теряешь. теряешь. Вот нет такого уже, знаешь, там вот люди такие: «Ой, как меня достали эти клиенты», да, вот на работе самая такая история, типа всё, не буду ему отвечать, когда у тебя свой бизнес, ты так себе не можешь позволить. Если ты не отвечаешь, ты лишаешься денег. Всё просто.

Кирилл: Я заметил, ты очень быстро отвечаешь, с тобой очень просто о чём-то договориться, и ты всё время связи. Как ты к этому подходишь? Как ты распределяешь

Илья Абилов: своё время в плане ответов? Или ты стараешься всё успеть просто? Нет, у меня коммуникации настолько много, что я врагу не пожелаю. То есть просто вот в цифрах, да? То есть это там сотни чатов ВКонтакте, чатов 50 в Телеграме, писем 200 Писем 200-300 на почте. И в Фейсбуке ещё там кто-то пишет постоянно, тоже что-то хочет. А-а, всё достаточно просто, приоритеты. Ну, то есть есть какие-то сообщения, на которые ты можешь, ну, ответить позже, ничего не случится. А-а и в принципе, уже по первым каким-то словам ты уже, в принципе, можешь понять о чём идёт речь Человек просто там хочет: «Давай встретимся, там сходим куда-нибудь». Или он хочет что-то от тебя вполне конкретное, и для него это очень важно, и для тебя это тоже возможно важно. Вот. А второй момент, что ну, в соцсетях, ну, это банально, да, мессенджеры и так далее, когда у тебя есть уведомления, ну, ВКонтакте, например том же самом, я просто отключил все уведомления, потому что там очень перегружены каналы коммуникационные. А вот в мессенджерах, когда твой там номер телефона условно знает какое-то ограниченное количество людей, всё гораздо проще. Люди пишут по каким-то важным вещам, ты видишь пуш, собственно, прочитал. Если сильно занят, ну, просто не отвечаешь как бы. Я думаю, что сейчас уже, в принципе, все люди понимают, что, ну, в мессенджерах можно большую часть вопросов решить. Если человек типа не отвечает, ну значит он прямо очень сильно занят. Если говорить про компании, то компании, конечно, в мессенджерах не общаются, ну, в смысле, не фиксируют какие-то договорённости. То есть, условно, ты можешь с клиентом, ну, то есть для меня нормально, там WhatsApp, Telegram с клиентом, но когда ты уже фиксируешь ТЗ, когда ты уже фиксируешь там договорённости по контракту, и так далее, всё в почте фиксируется, потому что, как правило, почта фигурирует в договоре, что по какой-то конкретной почте стороны могут друг На конкретной почте стороны могут друг друга уведомлять об изменении условий договора, присылать там, допустим, отснятые видео, ещё какую-то информацию и так далее. И она считается юридически как бы подтверждённой. Вот. То, собственно, в любом случае в почте всё фиксируется. А так какие-то операционные вопросы, конечно же, можно решать в мессенджерах. Но в целом это выглядит так. То есть вот на почте, например, какое-то количество спамов, потому что почта моя уже где-то засветилась, туда там ломится спам. Сейчас очень много пресс-релизов всяких от институтов, потому что вот Nouchpop всё больше развивается, ну, конкретно проекты. Мою почту, видимо, из базы в базу кидают, и мне вот всякие институты, наши учёные что-то там открыли, наши учёные что-то изобрели. Я уже не читаю это, потому что, ну, я не нюсмейкер, я не делаю новостной контент, соответственно, ну зачем мне это читать? Я просто это удаляю и так далее. Если какие-то важные вопросы, то, конечно, просто деловой этикет банальный. Причём вот там я Причём вот, хмм, там я ещё работаю с парой ребят, там видеоблогеры и модели. Ну, это тоже мои такие хобби-проекты. Я их администрирую. Очень, ну, как бы, не умеют работать с почтой, то есть не отвечать неделями на почту для них нормально. Ну вот да, я вижу просто большую проблему с этим. Почему? Ну, я не знаю, я с теми, с кем я работаю, я перевоспитал. То есть вот сейчас там, ну, я сейчас не буду называть имён, да, но стали нормально отвечать на почту. Ну, во-первых, потому что я стандарт задал, потому что я сам отвечал на большую часть писем, они увидели от этого приток клиентов, приток рекламы, да? Что если ты обрабатываешь входящую, хотя бы вход Обрабатываешь входящую, хотя бы входящую почту. Не идёт же речи о холодном обзвоне, там, когда тебе нужно обзвонить 100 клиентов, чтобы получить там три заказа, да? У тебя есть клиенты, они хотят отдать тебе деньги, а ты им не позволяешь.

Кирилл: Скажи, тогда такой вопрос касаемо почты и предложений для блогеров, там ещё каких-либо. Э-э, я просто, ну, естественно, получаю тоже какую-то корреспонденцию, какие-то предложения постоянно. Стоит ли на все эти предложения отвечать даже «нет»? Ну, то есть, например, писать, что я в данный момент не могу этот проект реализовать, спасибо, что обратились. Или, в принципе, если тебя не интересует или не интересует твоего подопечного, там, блогера, которым ты занимаешься артиста, ты просто не отвечаешь?

Илья Абилов: Слушай, ну тут от контекста зависит. Конечно, если там тебе стучится там какие-нибудь биржи, там ещё что-то, опционы и прочее, ты их можно просто игнорировать, ну ты ничего не потеряешь от этого контакта. А если к тебе случится, например, какое-нибудь агентство, можно его, во-первых, прогуглить, это всё в два клика делается, потому что они, как правило, подписываются либо почта содержит домен, с которого они отправляют. Ну, там Alex, собака Apelsin.ru, ну, условно название агентства, да? Ты вбиваешь Apelsin.ru, видишь, что это за агентство, смотришь, какие у него клиенты. И если там фигурирует Mercedes, Майбах, там, я не знаю, Coca-Cola и так далее, то, наверное,

Кирилл: лучше с ними дружить. Ну, то есть лучше ответить даже «нет» по какому-нибудь но наладить с ними уже какую-то минимальную связь? Во-первых, нужно понимать

Илья Абилов: специфику работы агентств. Они работают широким посевом, и они, ты у них 125-й в списке рассылки, и они даже не знают ни твоего имени, ни фамилии. Для них ты просто ячейка в Excel-табличке, которую до них, скорее всего, собрала которую до них, скорее всего, собрал вообще другой сотрудник, а-а и он даже в неё не погружался. Он тупо составил письмо, сделал рассылку и ждёт ответа. Ему присылают охваты, ему присылают вилку бюджета. Условно, вот там один блогер ответил: «Вот у меня, допустим, KI 200 000 просмотров, я беру за это там полмиллиона руб.». Ты говоришь: «У меня KII 100 000 просмотров». я беру за это там полмиллиона рублей. И он смотрит на эти цифры и такой: «Так, типа, вот здесь есть за 500 000 200 000 просмотров и за 500 100 000 просмотров». Цифры ненастоящие, если что. Подумаете, что тут блогеры зажрались. Да. А-а-а и он такой, типа, ну, наверное, выгоднее у того, у которого за 500 200 000....за 500 000—200 000 просмотров гарантированных и покупает у него. Всё. И он вообще о тебе ничего не знает. И, соответственно, если ты сделаешь ему какое-то встречное предложение, которое, возможно, для клиента подходит лучше, как интегрировать вот эту рекламу к тебе грамотно, чтобы она не вызывала отторжения и не отторгалась в первую очередь у тебя как у... Не отторгалось в первую очередь у тебя как у блогера, потому что ты же всё-таки не телеканал, да, и не можешь просто откручивать какие-то преролы постоянные, а у тебя как бы вот есть высокое доверие аудитории, и ты не можешь его просто вот так вот брать и выкидывать на помойку. Соответственно, если ты дополнишь его контекст, скажешь, что я, например, книжный блогер и если у вас будут какие-то книжные издательства, я для вас идеальный вариант. Или, например, я делаю обзоры на машины. Если у вас Mercedes, Hyundai, там какие-нибудь ещё бренды, давайте со мной дружить, у меня очень лояльная вот к теме автомобилей аудитория и так далее. Они такие: «Класс», да? То есть и он уже себе в табличке делает пометку: «Автомобильный блогер», «книжный блогер», там ещё какой-то. Да, то есть какая-то тематика. Это уже дополняет ему сильный контекст. И это, конечно же, очень такой абстрактный мыслительный эксперимент, но если бы я был на стороне агентства и не совсем идиотом, я бы сделал так. Вот. Возможно, у них там какие-то свои ещё другие работают, не знаю, CRM-системы, не SRM. Я Excel-табличка это очень условное название. Возможно, у них там профессиональная CRM-система стоит, где они ведут и клиентов, и своих исполнителей, в данном случае блогеров и так далее. Я не знаю. Но суть в том, что важно дополнять контекст. Это то же самое, как а-а если я буду знать, что ты не любишь суши, я не буду угощать тебя суши. Если я знаю, что ты любишь пиццу, я принесу тебе пиццу. Ну, как-то так. А вот в плане вообще развития

Кирилл: в среде, там, рекламной, даже шоу-бизнесе, насколько важен нетворкинг и как часто ты специально шёл на мероприятия, чтобы с кем-то познакомиться? Или ты понимал, что всё это накапливает какой-то капитал в итоге связи, и хорошо ли это сказывается, и как ты вообще себя ведёшь в этом

Илья Абилов: плане? Ну вот, не знаю, это такой вот, наверное, последние два года это вот экспириенс входа в блогерскую тусовку, потому что я вообще, это для Ютуб, вот кроме как вот за пределы своего канала Verdider до 2014 года не выходил вообще никогда. То есть я смотрел только вот видео, которые мне были интересны точечно, очень прицельно. А вот так вот, чтобы сёрфить, там, следить там за какой-то жизнью там, я там про таких блогеров, там, типа как Хованский, какие-то вот ещё узнал только, блин, мне страшно признаться, в году в 2014—15.

Кирилл: Да, я тоже, я даже позже был.

Илья Абилов: То есть, а-а они, типа, уже там ветераны какие-то, там Усачев, тот же самый, там ещё кто-то. Я просто не знал вообще об их существовании как пользователь. То есть, это вот для меня совершенно новый мир был. И, вот, например, для меня было удивительно, что для большинства блогеров деньги не главное. То есть для них важны вот именно личные отношения, и они даже за деньги иногда не готовы с тем, с кем они дружат, сделать коллаборацию, например, да. Мне было удивительно, что нам очень много людей откликнулись помочь. Тот же самый, не знаю, Стас Давыдов и так далее. То есть я сказал, что мы с ним были знакомы, мы один раз я уже даже не помню, где встретились, и он просто вот коротко дал интро. Вот есть Сайван, делаем то-то, то-то, он говорит: «О, прикольно! А я вообще инженер по образованию авионик». И для тебя, во-первых, человек с новой стороны открывается, что он не просто там делает обзор на какие-то смешные видосики. Это обзор на какие-то смешные видосики с сиськами, да? А-а, ну, как бы, он реально, он интересуется наукой и техникой. То есть он делает контент для одной аудитории, а сам является другой аудиторией. А то же самое, когда Иванга я для себя открыл, сначала там смотрю, первая реакция вот как типа, как будто ты МДК открыл, да? Потом ты такой смотришь, типа, а-а человек ВКонтакте да, подписан на образователь, на там смотрит ролики те же самые Wardider, Сайван, этот, любит Илона Маска, Теслу и прочее-прочее, читает новости, смотрит видео, ставит лайки даже научно-популярным видео и так далее, наливает им трафик какой-то просто вот потому что ему хочется, а не потому, что ему кто-то или заплатил за это. И ты как бы понимаешь, что, ну, возможно, не всё так плохо, как кажется, да? То есть, да, окей, там не все блогеры свою аудиторию поднимают вверх. Но если они сами, в принципе, являются носителями каких-то ценностей, в том числе там, ну, там доверия к науке, например, то рано или Если не доверие к науке, например, то рано или поздно, да, если эту вот тягу в них поддерживать, хотя бы в них, то рано или поздно они в любом случае какие-то мессенджи будут доносить до аудитории, как-то их вкраплять и так далее. Может быть, неосознанно. Но вот, например, у Ивангая последнее видео, он сейчас очень редко выпускает, поход в музей. Э-э, естественно. Поход в музей, естественно-научный какой-то в Варшаве или где-то там, неважно. Вот. Тоже как бы, да? То есть, наверняка после просмотра этого видоса, который набрал там 7—8 млн, кто-то сходил в аналогичный музей у себя в городе. Э-э, я считаю, это уже классно. То есть, ну я не вижу в этом какой-то проблемы. Ну, наверное,

Кирилл: в плане нетворкинга у вас такое Наверное, в плане нетворкинга у вас такой особенный случай, когда канал, который действительно ценится и ценится в среде YouTube-блогеров и просто блогеров, и там, наверное,

Илья Абилов: я не знаю, я ценю нетворкинг. Я организую нетворкинг и для себя, и для других людей. И я более того скажу, что при организации нет, когда ты другим помогаешь, э-э-э Когда ты другим помогаешь окунуться в нетворкинг, когда не просто, что один хочет кого-то проэксплуатировать. Ну, ты наверняка сам видел на Vitfeste, когда какие-то начинающие блогеры бегают, делают репортажи, это смотрится очень. Ну, во-первых, это никто не смотрит, потому что никому не интересен этот формат в принципе, да, когда кто-то там что-то там, какие-то фрагменты показывает. А во-вторых, это с А во-вторых, это смотрится жалко, неинтересно. То есть этому человеку, ну, как бы, все воспринимают его как пустышку, потому что ему нечего предложить, кроме как то, что вот он паразитирует на уже успешных блогерах. А и в этом смысле нам, возможно, легче, потому что, ну, типа про науку конструктивно, не зашквар. Возможно, с нами легче, в принципе, вступить в коммуникацию, нам легче вступить в коммуникацию. И, например, там, начинающим блогерам с аналогичной аудиторией, там Beauty и так далее, никто вот так вот руку не протянет, как нам. Да? Но в целом, э-э, всегда можно найти какие-то точки соприкосновения. Во-вторых, за спрос не берут, в-третьих, нужно любая коммуникация это расход какой-то энергии со стороны, ну, того человека, с которым ты коммуницируешь, из твоей. Ты решаешь какую-то свою проблему, подумай, какую проблему ты можешь решить вот человека с другой стороны. Э-э, в моём случае это было очень просто достаточно. Так получилось, что нам универ А-а, так получилось, что нам университет выделил бесплатное помещение. Так получилось, что у нас есть очень хорошее, дорогое оборудование, профессиональное для съёмки, там свет, звук и так далее. Большую часть времени оно просто, и, собственно, то, с каким предложением я ко всем стучался, говорил, что ребят, если у вас есть потребность в съёмке в Москве, велком-студио, я ничего не просил. Welcom Studio. Я ничего не просил взамен, типа: «Чуваки, вы должны там логотип вставить в конце там или пропилить как-то нас». Нет, я это использовал просто как повод вступить в коммуникацию. А потом уже, э-э, ты начинаешь с человеком общаться, он понимает, что ты, что ты адекватный, что он адекватный, что он, в принципе, интересно, и погружается в твой контекст сильнее, то есть он уже такой «Так, что там за канал Ноу-поп?» А он прямо садится и смотрит, потому что ты завоевал эмоционально его доверие, и он уже готов потратить чуть больше времени вот на первичное ознакомление. Вот как-то у нас так всё срасталось, и в принципе, ты выигрываешь. То есть, когда ты кого-то с кем-то знакомишь талантливых, то есть я подчёркну, не то Талантливых, то есть я подчёркну, не-не то чтобы я знакомлю. Знакомься, Кирилл, этот чувак хочет, чтобы ты его пропиарил, а-а он тебе ничего хорошего не сделает. А имеется в виду один талантливый человек и другой талантливый человек всегда найдут как минимум о чём поговорить, а может быть ещё что-то создадут. И вот плод их любви, а потом как бы во-первых, их выигрыше оставляет, а во-вторых, ты тоже как бы становишься к этому причастным, и тебя где-то упомянут, там, да, скажут, что типа этот проект появился потому, что Илья нас познакомил. Или там, например, Кирилл нас познакомил. Или какие-то коллаборации, которые ты не можешь предсказать. Просто вот люди в одном месте в одно время. Но боязнь вступить в коммуникацию, этот порог. Кто-то может быть стеснительным, кто-то может быть социофобом банально и просто не любит людей и общаться с ними. Его затащили на вот эту вечеринку, и он просто хочет как можно быстрее отсюда уйти. Но тут я подвожу тебя, например, к другому человеку и говорю: «Слушай...к другому человеку. Говорю: «Слушай, Кирилл, не знаю, там любит, например, искусство русских авангардистов XX века, например, там, да? И ты тоже любишь?» Типа, вам есть что? Да. Вот. Не, я это помню, прости, я вторгнусь,

Кирилл: когда я пришёл на премию Гудини, я практически никого не знал. По-моему, мы там, мы уже были знакомы. Мы, мы там... Мы уже были знакомы? Или только познакомились? По-моему, меня Ваня Лозовой с тобой познакомил. Да, Ваня Лозовой меня познакомил с тобой. Я там ещё знал Артёма Елмуратова из Гинатека. У нас с ним есть как раз-таки подкаст. И ты такой: «О, а ты знаешь этого? Ты знаешь этого?» И-и-и ну ты меня с Борисом Цацулиным познакомил. Потом мы как-то и с Валей. Да, и благодаря этому у нас есть и с Борисом подкаст, и там Поэтому у нас есть и с Борисом подкаст, и там когда-нибудь мы, может быть, и с Валей запишем, если пересекёмся. И-и было так необычно и прикольно, что ты такой: «Так-так-так, давай тебе этого-то покажу». И очень приятно, за что спасибо. Давай перейдём немножко, мы так перепрыгнули вперёд к Сайвану. Как получился вообще сайван, с чего начался? Потому что, ну, про Werdider мы поняли. Потому что, ну, про Verdider мы поняли, потихоньку проект развивался, подключались люди, я так понимаю, на волонтёрской основе, просто которые готовы были помочь. Вы занимались

Илья Абилов: переводами, но Сайван. Слушай, это вот я точно помню, что я в этот момент не работал, это был октябрь или ноябрь 2014 года. Я тогда с или, может, нет, с Ульяной, я, по-моему, раньше. Ульяна это онлайн, да? Я точно не помню, по-моему, вот как раз тот момент. В общем, пришёл, значит, на овердайдер на почту приглашение в офис Google, придите, как развивать свой канал на YouTube правильно. У овердайдер уже на тот момент было там 100 с чем-то тыс. подписчиков. А я типа вот прямо вот конкретно в тот момент был прямо совсем безработный, такой, типа: «Чё я дома сижу, типа схожу на людей посмотрю, себя покажу». Вот, может, что-нибудь полезное узнаю. И вот я пришёл точно в офис Гугла, я помню, в таком настроении приподнятом, что, в принципе, я в офисе Гугл впервые. Приятно. Да. Там были ребята с Mell.ru. Собственно, познакомился, они меня пригласили потом все в офис, спросили, чем вам помочь. Они уже знали Werdider, ну, что есть такой проект. Я говорю, что вот есть мысль такая, что хочется создавать авторский контент, такой же, как Werdider переводит, только свой, российский. Я говорю, они говорят: «И что надо?» Я говорю: «Ну, типа какой Они говорят: «И что надо?» Я говорю: «Ну, типа, какое-нибудь помещение малюсенькое». Они говорят: «Да, у нас типа двадцать третий этаж пустой». И вот мы...

Кирилл: Класс!

Илья Абилов: Да, мы почти два года, ну, полтора года, наверное, так. Сидели в офисе Mail.ru. Ну, как не сидели, в смысле, как в офисе, а по выходным приезжали и снимали новые выпуски. С оборудованием и прочими вот этими расходами помог мой друг Стас. Никольский. Вот. Мы купили камеры, свет, звук, вот это всё. А-а, собрали команду волонтёров, и, собственно, получается, где-то вот в январе 2015-го сайван запустился, в принципе, что он как бы номинально запустился, но первый выпуск мы выпустили, по-моему Ну, первый выпуск мы выпустили, по-моему, там в апреле, в конце апреля, короче, 2015-го. Просто по одной простой причине, когда мы начинали, мы в принципе не знали, как выставлять свет, как пользоваться камерой, вообще ничего не умели. И мы первые выпуски снимали в стол. То есть они так и не увидели свой свет. А почему? Они просто были плохие, и вы понимаете... Да, ну там прямо хромаки. Ну, мы ещё, знаешь, как бы не понимали, как расставлять приоритеты. Первый выпуски мы делали на хромаке, но так как не умели выставлять правильно свет, это всё выглядело настолько вырви глазно, просто ужасно. А-а, последующие выпуски тоже там страдали по качеству, но первые вы были настолько ужасны, что ты даже вот, будучи непрофессионалом, понимаешь, что ну это прямо вот совсем дно. Потом постепенно научились, э-э, вот, в какой-то момент даже поняли, что типа нам хромогейт-то, в принципе, не нужен, зачем? Ну, типа, он не даёт никакой ценности дополнительной. Ну, типа, comeon. И вот, собственно, как-то так Сайван начался.

Кирилл: А как вы его запустили? Как сайван начался. А как вы его запустили? Как в плане вы там волонтёров привлекали?

Илья Абилов: Был Werdider, были соцсети мощные. У нас помимо Werdider, там есть ещё сеть тематических пабликов, ну, неважно, в общем. Суть в том, что я просто пикчу сделал, типа новый проект от создателей словаря скептика, вердайдер и прочего. Кто хочет, вот есть такие-такие Кто хочет, вот есть такие-то, такие-то позиции, которые нужно закрыть там операторы, звукооператоры, там хромакейщики, монтажёры, сценаристы, бла-бла-бла. Но в итоге вся вот эта волонтёрская тема на Сайман не сработала. Сейчас у нас вот ядро команды это вот четыре человека, а волонтёры помогают какие-то, ну, это вот такое шатко-вялое. То есть вот основная команда, вот три-четыре человека, которые вот прямо вот такое ядро неделимое практически.

Кирилл: Ты сам как бы рассчитывал, что это будет такое, ну, какое-то серьёзное предприятие? Или просто вы понимали, что вы готовы в это вложиться, будете этим заниматься, и-и было всё просто на энтузиазме таком сделать своё?

Илья Абилов: Ну, первое это энтузиазм. энтузиазм, да, и наивность, я бы сказал. Овер-овер, дофига наивности. То, что сейчас, оглядываясь назад, ты понимаешь: «Блин, как... А-а, какие же мы были тупые, просто вот просто совсем тупые». Гипернаивность, вот по-другому описать не могу. Куча ошибок, э-э, возможно, слишком дорогой ценой, да. Возможно, слишком дорогой ценой даже в каких-то моментах, которые, ну, можно было бы и вот таких вот ошибок уж прямо не совершать. Но, скажем так, мы не рассматривали это, в принципе, как бизнес, да, какой-то, что мы думали хотя бы до самоокупаемости довести. Но в итоге до самоокупаемости мы его ещё до сих пор не довели, хотя проекту уже почти три года и вот как-то всё не близится к этому. Но при этом всём мы поняли, что всё-таки следует воспринимать это как бизнес не потому, что мы хотим заработать денег, а потому что, если ты смотришь как-то иначе на эти процессы, то ты и не пытаешься увеличить их эффективность в каких-то местах. То есть ты заботишься только о приятности, чтобы тебе было приятно от процесса. А когда ты делаешь бизнес, ты всё-таки смотришь на это: «А какие у тебя здесь косты? А можно ли их снизить? А этот продукт вообще востребован? А какая ёмкость?» И так далее. То есть вот такие какие-то вопросы, которые ты задаёшь уже с точки зрения продукта. А в данном случае наша аудитория платит не деньгами, а временем своим. То есть у них выбор: посмотреть там какие-нибудь там смешные картинки или потратить 5 минут на наши видео. Посмотреть какой-нибудь там новый блокбастер или потратить 5 минут на наши видео. Вот да.

Кирилл: Расскажи, пожалуйста, от и до, как происходит процесс создания ролика, откуда появляется идея и кто уже занимается публикой Э-э и тоже занимается публикацией. За продукт

Илья Абилов: у нас отвечает Влад Гончарук, это главный редактор Сайван. Темы, ну, на самом деле, это такая болезненная тема, потому что это всё практически вот такими брендштормами, иногда до драк. То есть, потому что ресурсы очень ограничены и когда ты условно делаешь лонг-лист какой-то, ну, что Делаешь лонк-лист какой-то, ну что вот у тебя есть условно 100 тем, так или иначе тебе придётся его обрезать до шорт-листа. А потом, в итоге, даже из этого шорт-листа тебе нужно выбрать один-единственный ролик, на который ты можешь потратить ресурсы. Поэтому это такая тема очень болезненная, а-а-а и у меня нет ответа прямо какого-то вот, типа, вот золотая формула. ну, как-то выбираем. Вот. Наверное, по большей части это всё-таки Влад решает, потому что он непосредственно отвечает за творческий процесс, и в каком-то смысле, как вот ему хочется, так и делается. Вот. Понятно, что мы обсуждаем это, приводим какие-то контраргументы, почему вот эту тему лучше сделать, почему не эту. не эту? Так далее. Но в целом всё в его руках. А какой процесс после идеи? Что происходит?

Кирилл: То ли вы приглашаете эксперта, то ли вы берёте ведущего? Какой у вас подход? Ну, так у нас мультиформатный канал, но у нас

Илья Абилов: ещё проблема в том, что мы сейчас на этапе тестирования гипотез каких-то, и они выражаются и в формально... Они выражаются и в формате подачи, да? То есть кто в кадре, там ведущий, спикер, ну, в смысле, эксперт, или анимация, или ещё какой-то формат. И всё это решается там задаванием каких-то вопросов, как лучше сделать, как эффективно от, ну, условно, например, если ты сделаешь анимационный ролик, да, его посмотрят, скорее всего, больше людей, но он и попадёт Это, скорее всего, больше людей, но он и попадёт в аудиторию более младшую, условно. А если у тебя задача попасть в аудиторию, например, 25+, там, да, до 40, то эксперт в кадре лучше выполняет эту задачу. То есть вероятность, что его посмотрит более взрослая аудитория, выше. А-а-а, ну вот как-то так. То есть всё зависит как бы от цели задач. и что мы хотим донести до них, до аудитории.

Кирилл: Про процесс создания. Я так понимаю, что у вас сейчас есть студия, у вас есть оператор, приходит эксперт, его снимают, уходит всё на утверждение. Как у вас происходит проверка материала? Потому что, ну, вы обязаны, ну, или как сказать, отвечаете головой за то, чтобы всё было точно и научно, и чтобы где-нибудь вы там не поднаврали. Ну, во-первых, эксперт сам несёт

Илья Абилов: ответственность за свои слова, и что он говорит. И в целом мы требуем от них каких-то пруфов, ну то есть, чтобы были ссылки на исследования, мы их там, возможно, не упоминаем в самом видео, да, всегда, но у них мы запрашиваем. То есть на чём основано их То есть, на чём основаны их тезисы? А второй момент, что это нарезка, во-первых, происходит, выкидывание всего лишнего материала, потому что эксперт, как правило, говорит из головы, то есть он не пишет себе сценарий по слову расписанный. Бывают какие-то лишние фразы, вот как ты подкаст нарезаешь, да, свой, там выкидываешь какие-то фрагменты, также вот у нас происходит и даём оценить другим экспертам. У нас есть чатик специальный там ВКонтакте, и в других соцсетях, где состоят эксперты, и если у нас, например, видео по физике, то мы, соответственно, кидаем, и физики его опрувят, ну, что типа всё ОК, да, можно выпускать. Вот. И в принципе каких-то серьёзных ошибок у нас пока не было, но надеюсь, не будет. Но гипотетически этого, наверное, не... Гипотетически этого, наверное, невозможно избежать априори. Поэтому, если ошибка действительно серьёзная, то, ну, вплоть до удаления выпуска. То есть, мы морально к этому готовы. То есть мы несём ответственность, и если мы найдём серьёзную ошибку, то, скорее всего, удалим видео.

Кирилл: Расскажи немножко в целом про своё отношение к Научпопу в России, там, в мире, к тому, как он развивается, потому что для многих э-э, есть такое, точнее, представление, что вот на утчпоп смотрят всё равно те, кто более-менее в теме, а не те, кто бы изменил в итоге своё восприятие каких-то вещей. Считаешь ли, что это так? Или в целом всё-таки науч-поп работает, и как бы это ни было тяжело, как бы это ни было медленно? Мне

Илья Абилов: вот всегда сложно ответить на этот вопрос, потому что Ответь на этот вопрос, потому что тут два аспекта есть. Первое, что мы в принципе не можем посчитать эффективность популяризации науки. И я уже давным-давно свою мотивацию сместил совсем в другую область. То есть, во-первых, это честолюбие, что ты в принципе делаешь что-то хорошо. А второй момент, что у меня нет идеи, что там мы Ну, у меня нет идеи, что там мы меняем мир, все завтра вдруг возьмутся за руки, перестанут ненавидеть людей, непохожих на себя, там, всех любить и так далее, любить науку. Нет, конечно. То есть я понимаю, что это какие-то локальные аудитории, у которых ты нащупал какую-то болевую точку....в которых ты нащупал какую-то болевую точку и решаешь эту проблему. То есть может быть в разных областях лежать. Например, им нужно чувство солидарности. Соответственно, они сбиваются в какую-то кучку тематическую. Например, не знаю, там атеисты, скептики, сциентисты, там ещё кто-нибудь, там, клуб любителей покурить сигары и так далее. То есть то, что их объединяет, и в том числе... Их объединяет, и в том, в чём они чувствуют сплочённость. Соответственно, это может быть entertainment-развлечение, то есть такое же развлечение, как, не знаю, там прожектор Prece Hilton, только с элементами какой-то типа а-ля науки. Не знаю, можно, наверное, можно назвать это популяризацией науки. Но опять же у всех шкала разная, да, там у кого-то бывает триггерит из учебников в школе Триггерит из учебников школьных, а кому-то там норм, какие-то шутки про учёных, ещё что-то. То есть у всех вообще разный контекст, разное восприятие одних и тех же шуток. В России, ну, во-первых, это молодое движение такое просветительское, и, наверное, ему не хватает профессионализма, да, при этом профессионализма не в том смысле, что вот есть какие-то специалисты по популяризации науки. Скорее, всем не хватает одного и того же, то есть это просто банальные навыки PRа, маркетинга, администрирования, операционного управления, проектного менеджмента и вот-вот какие-то такие вот достаточно Каких-то таких вот достаточно примитивных бизнес-вещей. Ну, там те же самые презентации готовить, ещё что-то, коммуникации выстраивать, маркетинговые исследования делать. То есть вот именно такого не хватает. Если бы этим занимались, лучше бы понимали, что хочет аудитория, и не было бы иллюзий о том, что вот мы кого там просвещаем. Да, такие люди есть, но это скорее погрешность, нежели какая-то системная штука. То есть, да, условно ты можешь, не знаю, там взять там какой-нибудь фрагмент Северного Ледовитого океана, переместить его там в Атлантический, да, условно. Он смешается просто вот с Атлантическим океаном и перестанет быть северно-ледовитым. Ну вот как бы такая же ситуация здесь, да? Какие-то люди меняют свою точку зрения. Да, за вот эти вот сколько? Восемь лет я занимаюсь условно популяризацией, мне тысячи людей написали, типа: «Илья, спасибо». Тысячи, да, возможно, там написали не все. Хорошо, пусть их 100 000 человек поменяли свои взгляды. Всё равно капля в море. То есть какой-то прямо такой системной штуки, да, что типа вот мы точно знаем, что вот если сказать то-то и то-то, привести такие-то, такие-то доводы, то всё, человек сразу становится адептом науки, перестаёт верить в гомеопатию, там и что американцы не были на Луне. и так далее, да? Ну, какие-то такие истории.

Кирилл: Ну да, это также я недавно скинул знакомый ролик про астрологию. Она мне сказала: «Ну он меня не убедил». Я думаю. Ну, окей, что и требовалось доказать. Да. Давай немножко сейчас будем закругляться. Скажи, пожалуйста, вот три книги, которые ты бы порекомендовал каждому, ну, наверное, касаемо науки какого-то...каемо науки какого-то, может быть, критического подхода, какие ты может быть даришь чаще всего? Или какие оказали на тебя наибольшее воздействие? Слушай, вот

Илья Абилов: никогда не поднимал вопрос про лучшие книги, потому что все под контекст. По биологии одни, там, если хочешь, по химии и так далее. Но есть, наверное, штука про мышление. Вот мышление ведёт к повышению качества принимаемых решений. И в этом смысле, наверное, это будет самое полезное. Это первое каномен. Думаю, медленно решай быстро на русском называется. Там, если коротко, то смысл такой, что исторически так сложилось, что наш мозг работает на паттернах и принимает быстрые решения. Если мы видим там агрессивное лицо, то, ну, там условно агрессивное, да, то мы агрессивно на него реагируем. Ну, и так далее. То есть какие-то такие вот истории. А-а, это вот про рефлексию, я бы так, наверное, сказал. Вторая книжка это Молодинов, невероятная случайность или несовершенная случайность, точно не помню, но там не вс... Точно не помню, но там не в скобках так написано по-русски. Несовершенная, по-моему, случайность. А-а и суть в том, что там он разбирает статистику. И вот это, мне кажется, вообще штука, которую должны понимать просто все люди, чтоб не совершать вот этих ошибок, да, что там типа закон подлости, ещё какая-то штука, когнитивные искажения, потому что А-а, когнитивные искажения, потому что они все, ну, большинство вот этих ошибок наших неумение обрабатывать данные про совпадение. Да, вот когда какие-нибудь конспирологи разбирают, что вот в фильмах где-то там какие-то даты, что-то там предсказывают и так далее задним числом, вот такой-то там режиссёр что-то предсказал. Так вот, если Всё что-то предсказал. Так вот, если задним числом анализировать, можно миллионы совпадений найти для чего угодно, начиная от Гриффинов, там Симпсонов и так далее, и в общем, мы не умеем анализировать. Мы вообще, в принципе, плохие устройства для сбора, хранения и передачи данных, и мы плохо её анализируем. и можем совершить ошибки двух типов: найти закономерность там, где она есть, и не найти, я запутался. Не найти там, где она есть, и найти там, где её нет. Вот. Третью нужно ещё,

Кирилл: да? Ну, есть какая-нибудь третья, которая,

Илья Абилов: да? Слепой часовщик Ричарда Докинза. Ну, просто потому что люди, блин, вот почему-то так случа... Блин, вот почему-то так случается, что не понимаешь, что такое теория эволюции. Вот-вот-вот это такое повсеместно встречающееся. И потом вот, ну, многие, когда всё-таки понимают, как вот основной механизм там хотя бы естественного отбора работает, им уже как-то вот становится что ли легче воспринимать другую научную инфу, я не знаю, ну вот я вот просто вот Фу, я не знаю. Ну вот я вот просто вот со стороны так наблюдаю, возможно, это тоже какое-то когнитивное искажение. Ну, это похоже на восприятие глобального потепления, ГМО и прочего.

Кирилл: Расскажи, пожалуйста, какие у тебя есть советы по какому-то тайм-менеджменту? Потому что, ну, реально у тебя очень много проектов, помимо этого у тебя есть работа. Как ты всё успеваешь? Никак. Не, ну какие у тебя есть методики? Не знаю, может быть, составляешь расписание, составляешь какие-то листы, прямо даже если мелочи, какие-то, может, приложения, которыми ты пользуешься, и не знаю, техники, методики.

Илья Абилов: Методики на самом деле простые. Если конкретно по проектам говорить, то у нас есть всё в таст-менеджерах, все какие-то задачи фиксируются и, соответственно, рис И, соответственно, риск, что ты что-то упустишь, снижается. У меня проблема основная, что всё это сводить в одно место куда-то. То есть у меня для каждого проекта отдельный таст-менеджер какой-то, и, соответственно, мне нужно их все мониторить. А второй момент, что ну просто какую-то часть планируешь. То есть вот условно, в субботу вечером садишься, понимаешь, что вот, ну условно три крупные встречи у тебя уже точно будут. И ты вот эти вот там по 2 ч каждый день уже вычёркиваешь из своей жизни, потому что ты их уже не потратишь никуда больше. И тебе остаётся распределить по шесть часов там каждый день условно. Ну, там, я сейчас очень условно говорю, да. Ну, как бы вот как-то так, на неделю вперёд примерно понимаешь, расписываешь, что нужно сделать. а дырки уже какие-то тратишь уже в режиме реального времени, обновляя статусы, на какую задачу важнее потратить время. Потому что, ну, задач всегда больше, чем вы можете сделать. И проблема в том, что многие люди, да и я в том числе, да, я там тоже не идеален, набирают себе задач больше. А-а, набирает себе задач больше, чем они могут сделать за вот N времени. А-а и когда задач скапливается слишком много, они не делают вообще ничего, потому что это и демотивирует, это и, в принципе, парализует все процессы, потому что, когда у тебя 102 задачи параллельно идут, это значит, что ты не делаешь вообще ни одной задачи. Потому что так или иначе хоть одну зада Потому что так или иначе хоть одну задачу можно уже довести до конца. А есть ещё такая техника Canban, она, собственно, позволяет увидеть, где есть бутылочные горлышки и вовремя туда ресурсы направить какие-то дополнительные. Или там, наоборот, сократить производство. Условно. Вот взять, например, там конвейное производство телефонов, есть на каждом этапе какие-то свои детали. если у тебя, например, камер Face ID не хватает, то ты не можешь выпустить больше iPhone, чем у тебя камер Face ID. Зато у тебя вот лицевой стороны задней крышки выпущено больше гораздо. У тебя получается, они копятся, копятся. В какой-то момент ты понимаешь, что их уже скопилось столько, что ты даже если вот сейчас вот камеры Face ID например, начнут поставлять в нормальном режиме, они тебе всё равно будут продолжать копиться, потому что тратить на новые iPhone ты их будешь меньше. В это же время какое-то решение нужно принять с конвейера, который производит, например, стекло. Им нужно либо останавливать конвейер, потому что когда товар лежит где-то, он занимает место, соответственно, это операционные расходы. логистика и так далее. Соответственно, выгоднее потратить все запасы, да? И это либо за счёт уменьшения там конвейера, либо просто увольнения людей. И как бы штука неприятная, но тем не менее бизнес должен быть эффективен, соответственно. Также и со своими личными задачами какими-то. У тебя должно быть везде Не должно быть так, чтобы на каком-то этапе у тебя либо завал, либо стоит вхолостую, например. Вот на одном человеке сложнее, конечно, но у тебя, например, есть собака, и у тебя есть какое-то чёткое расписание, когда ты её выгуливаешь. Ты этого расписания придерживаешься и можешь его вписать вообще во все свои дни автоматически. потому что нет такого дня, когда ты не выгуливаешь собаку. Только если ты там в предсмертном состоянии с температурой 40—41. Если у тебя это время вычитается, ты такой думаешь: «О'кей, хорошо. А я могу нанять, не знаю, человека, который будет выгуливать мою собаку?» Могу. Сколько это стоит? А я столько зарабатываю, а я могу себе это позволить, когда на эти вопросы ответ найден, ты, соответственно, нанимаешь человека, который выгуливает твою собаку, платишь ему деньги, но за это время, которое у тебя высвобождается, ты зарабатываешь ещё больше денег. В таком смысле, как бы вот, ааа, можно приоритеты и, в принципе, себе расставлять. То есть вложены ресурсы, профит, а-а Ресурсы, профит, приоритеты. Это же могут быть там коммуникации, не знаю, там, вот у тебя, там, не знаю, ВКонтакте 100 друзей, а-а, и все они живут в Москве, допустим, и вот все 100 приглашают тебя на день рождения. Это же не значит, что ты ко всем ста пойдёшь на день рождения. Ты пойдёшь только к самым близким, например, а остальным скажешь: «Блин, Sorry, не могу, у меня есть более важные дела». Это называется расстановка приоритетов. Если человек, у него 1500 дел, но он выбирает именно прийти к тебе на день рождения, то, наверное, он тебя ценит. Ну, то есть, как-то так. Что за

Кирилл: последние, может быть, год-два сильно изменило твоё восприятие по какой-то теме? Или ты изменил сильно мнение и ты понял, что ух, насколько ж я А и ты понял, что ух, насколько ж я заблуждался.

Илья Абилов: Ну, если такое было. Слушай, я ничего такого особого не помню. Всё как-то вот, ну, были какие-то заблуждения, но они, во-первых, давно ушли, а сейчас я ещё придерживаюсь такого мнения, что, в принципе, не иметь мнения по вопросам, в которых ты не разбираешься. Ну, то есть когда там кто-то спрашивает твоё мнение, ты должен задать себе вопрос: «А на чём моё мнение основано?» и, собственно, сказать: «Чувак, обратись к компетентным людям. Не нужно спрашивать у меня». Потому что ты, во-первых, можешь неправильно передать, неправильно понять и передать, и так далее. То есть всё это между собой связано, где ты там услышал и так далее...где там услышал и так далее, появляются какие-то слухи, которые потом друг другу передаются, и вот ты, собственно, стал источником какого-то мифа нового. Угу. Ну да, на самом деле, я тоже часто с этим сталкиваюсь, когда мне задаются вопросы, ну, совсем не по теме того, что я делаю, в чём я разбираюсь. И да, для меня это всегда странно, реально лучше обращаться к каким-то более людям. Хотя и то в авторитетов тоже верить не стоит.

Кирилл: Скажи, вот чисто гипотетически, если бы на Сайване какое-то было супер видео, которое все посмотрели бы, что бы ты хотел, чтобы это видео донесло? Ну, если вот так вот брать такие супер романтические желания привнесения науки или какого-то знания в головы других людей.

Илья Абилов: Что бы ты хотел донести или, может быть, поменять в сознании большинства? Наверное, критическое мышление и умение работать с информацией, с источниками, чтобы люди даже не обладая экспертизой по какому-то вопросу, умели отличить какое-то, ну, напри Или отличить какой-то ну откровенный фейк и вброс от реального источника, ну, наверное, пожалуй, всё.

Кирилл: Класс. Спасибо, Илья. Э-э, я думаю, что всем стоит посмотреть то, что делает Илья, и те, кто ему помогают, это и канал Сайван, и Вердайдер, и я думаю, ещё много всего нас ждёт. Обязательно все ссылки на все проекты будут в описании. И да, заходите к Илье, может быть, напишите, что вы думаете. Мне кажется, ему будет больше всех приятно, потому что, ну, Илья сам человек непубличный, и за это спасибо тебе большое, что ты согласился сегодня побеседовать. Очень и очень интересно узнавать, как создаются такие проекты, кто ими занимается и в этом плане Илья это очень-очень крутое отражение той закадровой деятельности. И мне было очень-очень приятно и интересно. Спасибо.

Илья Абилов: Да, спасибо тебе. Извини, что я у тебя тут практически заснул.

Кирилл: Да, я, как выяснил, Илья сегодня ночью не спал, и кстати, у меня было такое же. Я почти не спал, когда мы записывали с Артёмом Елмуратом. Спал, когда мы записывали с Артёмом Елмуратовым, э-э, из Гинатека. Вот, мне было очень тяжело. Всё, спасибо большое, друзья, за то, что были с нами. До встречи в следующих эпизодах. Всем счастливо и пока-пока. Пока.