Кирилл: Всем привет, друзья! Добро пожаловать в новый кетчап вместе с Дашей. Даша, привет! Всем привет! Рад тебя видеть, хотя бы опять на расстоянии, хоть мы и виделись за эти полгода. Э-э, напомню, наверное, что мы делаем в рубрике кетчап, кто впервые слушает? Мы вспоминаем всё, что произошло за последние полгода, обсуждаем это и делимся чем-то, что нам понравилось, что было интересно.

Даша Центер: С чем-то, что нам понравилось, что было интересно. Правильно? Правильно, потому что кэтчаб это фраза, которую часто используют люди, которые друг друга долго не видели. Lat's cechap. То есть давай пообдейтимся о том, что появилось нового. Да. На самом деле, я думаю, что стоит, конечно, начать с тебя и того, что у тебя за полгода много-много всего произошло. То, что ты закончил университет, это же целое дело! Ты должно быть такое.

Кирилл: Как ты себя? Как ты себя чувствуешь и вообще, какие ощущения уже месяц спустя? Хмм... Во-первых, должна сказать,

Даша Центер: что здесь, возможно, я буду, во-первых, чуть более развёрнутая, потому что, понятно, у нас есть чуть дольше времени, чтобы пообщаться. Во-вторых, мне кажется, что сколько угодно Во-вторых, мне кажется, что люди, которые нас с тобой как-то смотрят, следят за нашим, за нашей деятельностью, которые слушают уже, наверное, это какой получается третий по счёту подкаст, который мы с тобой записываем, наверняка они вот глубоко интересуются, наверное, тем, что мы делаем, и я чувствую даже какое-то приятное чувство и ответственность, что я могу делиться чем-то более. я не знаю, ну, не сокровенным, но какими-то такими более длительными и глубокими переживаниями. Это к тому, что... Мне самому интересно. Самому интересно, мы же с тобой обсуждаем. Да. Итак, последние полгода, я бы сказала, которые, как сказать, вот лидинг вели к моему выпускному, пожалуй, были совсем непростыми....или совсем непростыми для меня конкретно несколько факторов, то есть такое как-то всё накладывалось. Во-первых, это, пожалуй, был самый тяжёлый момент в моей всей академической карьере. И я как бы обычно не жалуюсь в этом плане, но это было моё решение, я не хотела делать лишний семестр, потому что я многим рассказывала, многие знают, что я изначально не подавала на программирование, а изменила свою специальность. И, честно говоря, я подала и официально заполненные документы, что я всё-таки буду получать специальность Computer Science только в начале третьего курса. Это как бы достаточно поздно. И я понимала, что я не хочу делать лишний семестр, тратить ни времени, ни денег лишних. И я сделала всё возможное, чтобы выпуститься так, как и положено по окончании четырёх лет, то есть в мае 2018 года. Но по нагрузке программирования по программе мне, соответственно, надо было вместить два семестра в один. И как бы этим я и занималась, и это было тяжко, потому что особенно вот такие Siner, Siner это по-английски называется последний год... Синер это по-английски называется «Последний год универа». Siner level. Курсы обычно больше, как сказать, они больше опираются не на экзамены и не там на учебный материал, а на финальный проект, который у тебя есть. Соответственно, у меня таких курсов было четыре. Все такие, знаешь, high level, 4, компьютер Ccience corses. И как бы по каждому из них там на одном там веб-приложение, на другом там IOS-приложение, на третьем такой там Big Data-проект, в четвёртом там постоянные лабы по операционным системам. То есть просто по именно нагрузке очень-очень много было. Особенно вот так, знаешь, сдвигаясь к концу, когда вот эта сдача и, как сказать, показ презентации всех этих проектов, но тем не менее абсолютно не жалею об этом решении. Во-вторых, сейчас, Боже мой, мне самой не верится, что я вот, во-первых, это уже отпустила и могу об этом говорить, потому что это, знаешь, это такое... Я не суеверный человек, но всё равно не люблю говорить о каких-то таких либо очень важных проектах, либо делах, которые ещё немножко под вопросом, либо нету у тебя ещё вот стопроцентной гарантии, что как-то, я не знаю, что всё закончено, что у тебя есть какой-то результат. Не люблю об этом освещать.

Кирилл: И да, ты, пожалуй, был первый человек, который узнал, что, во-первых, я выиграла, то есть меня на сайте, кстати, написано, что ты не выиграла, а you have ben selecter....что ты не выиграл, а You Have Ben Selected for for ther procesing, да?

Даша Центер: То есть что ты получил этот билетик лотерейный, ты выиграл своё место в теории потенциально, чтобы получить грин-карту в лотерее. И дальше у тебя как бы есть целый год, чтобы её всё-таки осуществить. Если ты сделаешь всё правильно, всё вовремя, а у меня ещё эта ситуация была немножко по-другому вся выстроена, потому Если была немножко по-другому вся выстроена, потому что я подавала отсюда, то тогда да, ты получишь свою карточку То есть очень много времени и сил ещё было потрачено на это. Я наделала и достаточно, ну, немного, но какие-то и ошибки сделала, кучу всего выучила изнутри полностью узнала систему американской бюрократии, которая на самом деле не намного дальше ушла. от нашей. Также известное чувство, по-английски это называется qujuation angy, то есть немножко такое нестабильное, что ли, эмоциональное состояние, связанное с тем, что как всё, четыре года закончились, а как бы что я буду дальше делать? То есть это, в принципе, естественно, и я отдавала себе в этом отчёт. Да. Был немножко inside. Кстати, что самое интересное, что по моим ощущениям, как только я выпустилась, он абсолютно пропал. То есть чуть-чуть, знаешь, за пару месяцев до этого были какие-то странные мысли, но потом сейчас я в целом не волнуюсь на этот счёт. Вот.

Кирилл: Ну, давай немножко подробнее про Грин-карту, потому что, наверное, не все вообще понимают Грин-карта это вид на жительство в Америке. Да. И если вы посмотрите уже моё, наверное,

Даша Центер: следующее, самое недавнее видео, вы там чуть-чуть об этом узнаете поподробнее, ну да. Это как ПМЖ, постоянное место жительства. Угу.

Кирилл: То есть ты расскажешь подробно об этом? Да, я об

Даша Центер: этом, конечно, расскажу подробно. Более того, я сняла видео и там даже в конце упомянула, что это такая очень обширная тема, и что задавать Очень обширная тема, что задавайте вопросы, потому что я могу пффень долго об этом рассказывать и узнав ту информацию, которую я знаю. Но в целом, да. То есть я выиграла, подав, где шанс примерно от 0.5 до 1,5% выиграть, и дальше как бы занималась оформлением. То есть мне очень повезло, я это абсолютно принимаю. Я вот серьёзно. Как бы это, как сказать, чизи, как бы это слащаво ни звучало, но я реально стараюсь себе напоминать, что блин, это, это так круто, что мне просто повезло.

Кирилл: Да, но это круто, прямо всё сошлось. А ты много раз до этого играла? Нет, это был мой первый

Даша Центер: раз. Серьёзно? Да-да. Я, кстати, не знал об этом. Я думал, что ты постоянно участвовал. Да. Более того, я говорила Участвовала. Да. Более того, я говорила в видео о том, что до того, как я именно заинтересовалась этим процессом, пошла, сделала ресерч. Вот в целом, знаешь, большинство вопросов, которые даже нам с тобой, я уверена, задают люди интересующиеся, почти все из них можно решить, залез в Google и сделав ресерч. То есть в какой-то момент я поняла, что я слышала, что такое лотерея, лотерея, Гринкарт. Серьёзно, я в своём уме это представляла как что-то вроде в посольстве где-то в Минске, в американском, приходят люди, там, знаешь, вот эта вот колбочка с квиточками, типа они тянут, и там такая чуть ли не знаешь, девушка проходит там с этой вот, вы выиграли там, типа гринкарт. Не знаю. Какая-то у меня была странная идея того, что как это происходит, но как-то...потого, что как это происходит. Но как только я озаботилась этим вопросом, оказалось, что это вообще гораздо легче, чем я ожидала, что всего лишь там 5—7 минут занимает и всё. Ну да. Но потом

Кирилл: жди и жди и. Ну, на самом деле, это реально очень круто, потому что десятилетиями всей семьёй и не выигрывают, поэтому это очень круто всё сошлось, что именно в год окончания ты её получаешь... Окончание ты её получаешь, то есть буквально

Даша Центер: многие играют реально через

Кирилл: месяц после окончания ты получила грин-карту.

Даша Центер: Да, могу немножко рассказать здесь интересно. Многие люди спрашивают, во-первых, что бы я делала, если бы вот я её сейчас не выиграла, да?

Кирилл: Угу.

Даша Центер: В теории, когда ты выпускаешься из Американского университета, получив степень бакалавра, у тебя, если ты оформишь эти бумаги, то есть это не что-то автоматические Эти бумаги. То есть это не что-то автоматическое, что у тебя идёт с визой. А если ты подашь бумаги, всё правильно заплатишь, там чуть-чуть фи, там $300, по-моему, есть, все эти бумаги правильно подашь, то у тебя есть год разрешения работать. Они это рассматривают как продолжение твоей учебной практики, оно так и называется OPT Optional Practical Training. То есть это должно быть связано со сферой того, в которой у тебя специальность. Но, в принципе, на любую работу подавай, хоть высокооплачиваемую, хоть низко, год у тебя есть разрешение работать. Но по окончанию этого года, если ты не нашёл работодателя, который будет настолько в тебе заинтересован, что он тебя проспонсирует, а проспонсирует, понимаете несколько вещей. Во-первых, он, да, заплатит какие-то деньги, пару тысяч долларов, но, во-вторых, это боль......пару тысяч долларов.

Кирилл: Но, во-вторых, это больше такой геморрой с документами, и ему надо будет доказать департаменту иммиграции, что ты настолько ценный сотрудник, что они не могут тебе найти эквивалент среди американских граждан или граждан, у которых уже есть работа, разрешение на работу. Ну, я правильно понимаю то, что тебе тогда бы оформляли просто рабочую визу? И это реально тоже очень сложный процесс или нет? Да-да, то есть сначала ты

Даша Центер: вот этот год можешь потратить своего пяти, а потом, то есть за это, ты понимаешь, у тебя есть год фактически, чтобы найти и устроиться вот такого работодателя и доказать ему свою работоспособность, то, что ты талантливый и трудящийся сотрудник, что есть смысл тебя спонсировать, потому что зачем им этот весь геморрой, если ты знаешь такой типа everage, абсолютно, типа средний, ничего особенного в тебе нет? Более того, я слышал то, что

Кирилл: даже на рабочие визы есть лотерея, потому что слишком много людей подаётся, и не факт, что если ты тот самый сотрудник, что тебя ставят. Буквально сейчас.

Даша Центер: Причём я, честно говоря, ещё не залезала ради интереса, не проверяла, какие там школы там шансы в сравнении, например, с Грин-картой. Конечно, гораздо больше, я уверена. Не знаю.

Кирилл: Там один из трёх вроде. Я вот слышал, что...

Даша Центер: Наверное. Но вот у меня вот ровно сейчас близкая подруга, которая живёт с соседкой, которая уже подходит к завершению её года вот этого разрешение, и она подала, она нашла работодателя, который занялся всем этим, подал на неё документы, она не выиграла лотерею. лотерею. Офигеть! И она сейчас будет, да, возвращаться на Украину, откуда она родом. И как-то не знаю, наверное, будет пытаться думать другие варианты, как вернуться. Ну, это очень жёстко, честно. Я прямо даже иначе не могу назвать. Ну, в общем, я тебя поздравляю, я думаю, что все тебя поздравляют. Спасибо, спасибо. Есть у меня вопрос. Мы с тобой обсуждали в одном из предыдущих, по-моему, кейчапов. том, что ты бы с удовольствием пожила в Москве. Но когда у тебя грин-карта, как любой вид на жительство, есть условие, то, что ты должна быть полгода-из года в стране, собственно, у тебя этот вид.

Кирилл: Что ты теперь думаешь и через сколько ты сможешь выезжать?

Даша Центер: Смотри, во-первых, мне самой было интересно, я не знала, какой типа срок действия этой карточки. Она выдаётся на 10 лет. по крайней мере, вот буквально с недели назад там стоит дата выдачи и ещё на 10 лет, то есть до 28-го года. То, что ты говоришь, это верно, что если ты хочешь нарабатывать на американское гражданство, то ты получишь его через 5 лет при условии, что каждый год ты не менее полугода проводил в стране и исправно платил налоги каждый год.

Кирилл: Угу.

Даша Центер: То потом ты можешь подавать. Это такая стандартная процедура, сдаёшь ещё такой экзамен, типа на знание немножко американской истории. Но из того, что я почитала, там просто список вопросов, на которые немножко надо, как сказать, потренироваться отвечать и всё. То есть, да, при условии, что если человек хочет нарабатывать на гражданство, то мне надо не менее полугода проводить сейчас в Америке каждый год.

Кирилл: Что думаешь ты? Я Вот. Что думаешь ты? Я думаю, что да. Ну, просто я слышал, многие, кто, например, хотят оформить визу О1 там или О2, это виза для работников реабилити.

Даша Центер: посмотреть, потому что очень многие под неё попадают, и я знаю, что очень многие её оформляют, по сути, это просто, ну трата денег, там порядка $7—10 тыс. стоит адвокат, чтобы все документы собрать и оформить. То многих очень пугает идея, что как же так? Я должна буду быть или должен буду быть по полгода в Америке, меня это будет как-то сдерживать, вот, могу ли я так жить? Да-да-да. На самом деле, если интересно, тоже можете

Кирилл: У тебя нет такого?

Даша Центер: Нет, погоди, во-первых, если у тебя есть ты как бы не должен проводить ме- как бы хотя бы полгода. Это только при условии, если ты хочешь получать гражданство. Но ты хочешь? Думаю, да. Ну, то

Кирилл: есть это всё-таки ещё... Ну, в теории, например, если тебе удобно жить просто ПМЖ, да? То ты можешь и там, там они просто пишут, что если ты хочешь покинуть страну на более более чем год, то, пожалуйста, заполни с нами форму, чтобы ты как бы не потерял свой статус, потому что это уже подозрительно, что ты больше года не живёшь в стране, где у тебя ПМЖ. Но ты можешь, допустим, даже девять-десять месяцев в году отсутствовать. Ну, я понял. То есть ходы есть?

Даша Центер: Да, но мне кажется, что это даже странно, что если бы человек занялся всем этим процессом и у него было бы желание переехать в Америку, то потом он был бы такой: «Ой, ну не менее полугода проводить это так много». Ну, как бы ты же уже всё равно по-любому выбираешь минимально место, где ты, скажем, базируешься.

Кирилл: Угу.

Даша Центер: Полгода путешествовать в году это всё равно очень много, как бы, я не знаю, ты можешь даже ремотле работать, прожив, не знаю, 3 месяца в Нью-Йорке, три месяца в Элэ и ещё...в ещё шесть месяцев по миру. Ну, это уже, мне кажется, такие. Пожалуй, самый большой минус, который стоит рассматривать и который стоит как бы озвучивать, который я тоже про него думала это налоги.

Кирилл: Потому что как только ты получаешь гринку или как только ты получаешь паспорт, ты должен платить налоги со всего мира, да?

Даша Центер: То есть неважно, если... я, допустим, зарабатываю что-то в Беларуси или в России и так далее, я должна буду платить налоги по всем своим заработкам со всего мира.

Кирилл: Они могут это отследить?

Даша Центер: Ну, как бы, это закон. И как бы, конечно, как любая инстанция, есть Investigation Department. И, конечно, есть схемы, есть люди, которые этого не показывают, но это есть так. Вот это, пожалуй... самый большой такой минус, который стоит рассматривать. Особенно для людей, вот которые по О2 думают или, ну, вот по таланту думают переехать, может быть, у которых уже есть какие-то бизнесы, очень крупные достижения, и они должны понимать, что если они получат как владелец там карты, то они должны будут платить налоги с других стран с дохода.

Кирилл: Ну, я-то слышал...других стран с доходом. Ну, я-то слышал, что ты планируешь всё-таки искать работу в IT. Да. Когда думаешь это делать?

Даша Центер: Я как бы уже начала сейчас. Единственное, что я сейчас параллельно сначала хочу ещё закончить пару проектов, чтобы их было не стыдно. Во-первых, я бы с радостью поделилась ими, там, грубо говоря, с подписчиками, с друзьями. И, во-вторых, потом бы просто как поставила на резюме, потому что, скажем так, я до сих пор немножко борюсь с ощущением того, что там я недостаточно умна, я недостаточно то-сё. Отчасти это моя, как сказать, личная черта характера, и я знаю, что мне её надо от неё избавиться конкретно, особенно в сфере прог... избавиться конкретно, особенно в сфере программирования в персональной области И отчасти я понимаю, что кроме университета во многом потому что у меня также были такие другие занятия, там, как канал, как какие-то другие работы параллельно, у меня вне университетской деятельности не такое, скажем, обильное многообразное, роскошное резюме и опыт работы Поэтому как бы я занимаюсь этим сейчас. Я пилю разные проекты, я как бы код пишу вот сейчас прямо очень активно. И на осень я хочу найти что-то интересное, да, именно в сфере. Я пока мучаюсь между веб и IOS, но, скорее всего, это будет iOS.

Кирилл: Роднее, роднее. Я понял. Слушай, ну круто. Не, на самом деле, я очень рад, что Слушай, ну круто. Не-е-е. На самом деле я очень рад, что всё так сложилось, потому что, да, я следил за темой с Грин Карты, я помню, что ты переживала, и реально не верилось. Но вот, кстати, тебе сейчас уже верится, что ты закончил университет? Потому что я когда закончил, я, наверное, ну вот пока сентябрь ещё не наступил... Я не верил в то, что всё, мне не надо идти в универ. Всё, конец!

Даша Центер: Нет, ты знаешь, я Нет. Нет, ты знаешь, я как сказать, верю? То есть у меня нет какой-то иллюзии, что я ещё студент.

Кирилл: Угу.

Даша Центер: Я как раз-таки сживаюсь со своим статусом того, что я, по сути, сейчас я фрилансер, можно так сказать, да? Я бы сказала, что именно конкретно с грин-картой я ещё перевариваю это ощущение. Вот, например, вчера я шла просто по городу с точки А в точку Б. И я заметила тот контраст в ощущении внутреннем, потому что за последние вот полгода, отчасти, потому что реально очень было много вот таких каких-то наваливающихся факторов. Ну, был сложный период, мол, я не буду жаловаться, но я-я признаю, что чисто в ментальном здоровье у меня был очень сложный период, сложнее не было. И я так чётко увидела контраст между теми ощущениями Видела контраст между теми ощущениями сейчас, вот этой просто не то чтобы даже свободы, ощущение того, что я иду, и я имею здесь право быть полностью, знаешь. Ту be you. И как бы я-я себя чувствую, как сказать, полноценной. Потому что вот-вот последние, особенно полгода, когда очень много было там из документов каких-то накладывано Много было там из документов каких-то накладок и вопросов, что ты не понимаешь, вот, да, у тебя вроде как бы истекает, уже заканчивается какой-то студенческий твой этап и статус. И тут ещё немножко под вопросом висит весь этот момент с грин-картой. И как это тебе всё быстренько сделать, и эти уже миграционный офис, ты уже видеть их не можешь, потому что они ничего не сделать не могут, они ничего тебе не отвечают....ничего они сделать не могут, они ничего тебе не отвечают. То есть вот это ощущение, что ты даже, как тебе сказать, я работала много последние вот семестр в целом, скажем так. Я немного отдыхала или прокрастинировала. Но я как будто это всё делала без какой-то цели. То есть, как будто я просто как-то барахталась и как-то особо не могла даже спланировать своё ближайшее будущее. Я не подавала на работы, когда там большинство активно этим занималось, особенно потому, что в программировании это прямо appline for job to the foultime Job, знаешь, как мы шутим. Потому что кроме стандартной там процедуры, понятное дело, работы над резюме SV Cover Letters и так далее, ты ещё активно готовишься к техническому интервью. А это по уровню подготовки больше похоже вот как люди готовятся к математической олимпиаде. То есть, знаешь, это просто ты сидишь, там решаешь, повторяешь алгоритмы, пытаешься натренировать решение сложных задач, чтобы на самом техническом интервью ты как бы их решил. Вот. То есть это реально, и это тоже, чем я сейчас как раз-таки тоже во многом занимаюсь. А у меня на это вообще не было времени в тот момент. То есть настолько был интенсивный семестр, что я и я как бы знала, что я хочу немножко летом отдохнуть, потому что такой какой-то стресс-во-сложный период пережив. Я понимала, что это мне надо, и что, скорее всего, это будет единственный какой-то такой период в моей жизни, когда я могу, в принципе, себе позволить и относительно дел, и как-то беззазорно...надел и как-то беззазорно, чтобы хотя бы немножко взять перерыв и как-то поделать просто то, что накопилось, то, что хочется. Поэтому вот это ощущение, что я иду по улице, I have all y wis istribure, All a rights, да? То есть мне всё есть полное право здесь идти. И как бы я уже не какой-то человек, который пытается здесь каким-то образом остаться, не понимает, как это всё будет. Очень чётко......понимает, как это всё будет. Очень чёткое было ощущение.

Кирилл: Класс! То есть чувствуешь себя местной уже?

Даша Центер: Ну, я, да, вот понимаешь, как у меня на карточке здесь написано: «Промина трезент». Я чувствую, что я резидент, и как бы я могу быть здесь, всё, ко мне не придерутся.

Кирилл: Кайф. Ну, ты не планируешь сейчас куда-то прямо выезжать? Ты, в принципе, то есть будешь там в основном?

Даша Центер: Я летом ещё планирую выезжать немножко в августе, но на июль я здесь. Да. и как бы занимаюсь, тут дел хватает. Так, ну я не знаю, теперь

Кирилл: можем начать с того, что что мы, может быть, хотели рассказать, поделиться, да, за эти полгода. На самом деле, я должен сказать, что я что-то пытался составить какой-то список, и как-то вот он тяжело шёл. Ты знаешь, у меня тоже список такой получился менее конкретный, чем мы до этого....менее конкретно, чем мы до этого составляли. То есть, если раньше у меня прямо такие пункты: вещь один, вещь два, такие как товары фактически, то сейчас такие более размытые, даже понапоговорить по ощущениям. Ну да, согласен. Но у меня есть одна очень крутая новость. Я тебе, по-моему, кстати, не рассказывал или не рассказывал, я не помню. Кто-то может быть помнит, что летом, да, 2016 года у... нас была экспедиция кино по Англии. И мы снимали там документальный фильм про британских музыкантов. Это была целая эпопея. Я снимал с этого всего события влоги. Мы ехали на велосипедах от самого севера Англии, именно Англии. То есть мы были не в Британии и во всей, в Англии....во всей, э-э, в Англии из Ливерпуля до Лондона. И-и мы снимали документальный фильм про британских музыкантов. Называется он Landscape of Music, то есть, как это перевести-то? Ландшафт музыки. Музыкальный ландшафт, да. И он наконец-то вышел. Прошла его премьера на Big Music Festival, который проходил в июне в Москве. Бил в июне в Москве. И, честно, я впервые увидел уже последнюю версию. У нас был супер-супер-предпоказ в январе. Ну, я вообще поподробнее ещё тоже сделаю, наверное, об этом видео. Но я удивился, насколько вышло круто, потому что, честно, поездка была тяжёлая, я поехал с ребятами, которых я не так-то хорошо знал, и ну, наверное, не были друг в друге уверены, не слишком хорошо знали.

Даша Центер: Как ты вышел на них?

Кирилл: Честно, если это вообще случайность суперская, потому что у меня есть друг Ваня Анненков, он, кстати, иногда появляется. И он работает сейчас в Лукэт-Медиа, арт-директором, он мой одноклассник. И у него есть друзья, которые работают в кино, и с которыми мы тоже уже давно знакомы. И как-то один через другого там узнали, что есть вот я, я снимаю именно YouTube-канал. И меня позвали как человек, который будет снимать Backstage и параллельно как-то это ещё освещать на YouTube-канале. Плюс ко всему, нужен был кто-то, кто будет брать интервью и вообще общаться на английском. И я, в общем-то, все эти позиции закрывал, поэтому Э-э-э позиции закрывал, поэтому меня и позвали. Вот. Э-э это очень круто, тоже вот к вопросу. Многие до сих пор, ну, как-то спрашивают там о YouTube-канале, зачем там ты это делаешь, какие плюсы. Ну, то есть, мне кажется, что благодаря опять же каналу вот так вот позвали в крутой проект, где ребята собрались, они долго продумывали вообще всю концепцию....вали вообще всю концепцию и как это будет сниматься. И реально в поездке было тяжело, потому что, во-первых, мы ехали на велосипедах...

Даша Центер: Подожди, вы страну объехали на великах?

Кирилл: Да. Ну, изначально концепция была, что вот мы едем из Ливерпуля через там семь или восемь городов до Лондона на велосипедах. Но где-то к середине экспедиции мы поняли, что ехать на велосипедах и ещё успевать работать, всё снимать, снимать, со всеми договариваться это, ну, очень-очень сложно, и мы ехали всё-таки потом на поездах. Вот. И, наверное, это было правильным решением, потому что мы ездили почти месяц. И, ну, правда, ты как бы вроде смотришь новые места, вроде бы всё прикольно, но при этом тебя постоянно гложет то, что вы должны работать, вы должны находить музыкантов. вы должны записывать с ними интервью, находить какие-то интересные моменты. И вообще вот главное, что я, ну, не понимал, наверное, тогда насколько всё вот, что мы делаем, оно не бесполезно и что оно во что-то сложится, потому что каждый день ты делаешь настолько по чуть-чуть. И когда ты смотришь конечный фильм и понимаешь, насколько он вышел крутым, жизнерадостным. Он вышел не только о музыке, он вышел о людях, он вышел очень ироничным, даже смешным в какие-то моменты, а-а и очень-очень жизненным, очень настоящим. То есть, у меня правда не было ощущения, что выйдет настолько интересно и классно. Вот. Поэтому я очень-очень этому рад. Я не знаю его можно будет посмотреть, потому что много было вопросов о том, когда же можно прийти и глянуть. Но он

Даша Центер: будет в онлайн-доступе, кстати?

Кирилл: Я думаю, что будет. Просто как вообще с такими фильмами происходит? Ну, вообще, да, для тех, кто совсем далёк от такой киноиндустрии, в общем, режиссёры, которые хотят начать свою карьеру в кино, они снимают какую...свою карьеру в кино они снимают какой-нибудь свой проект, будь то короткометражка, будь то фильм полнометражный там или может быть, там документальный. Всё это не сразу выкладывается в интернет, потому что фильмы должны отработать на кинофестивалях и заслужить какие-то награды, какие-то места. И именно в профессиональном сообществе фильм должны узнать и поддержать. Это очень важно. Мы должны узнать и поддержать. Это очень важно. Поэтому сейчас фильм будет показываться именно по фестивалям. Его будут отправлять на зарубежные фестивали, потому что это тоже очень круто, потому что фильм по сути на английском в большинстве там интервью все и все герои, они, естественно, англичане. Поэтому это может быть интересно не только в России, но и...не только в России, э-э, но и за рубежом. Угу. Поэтому после того, как на всех возможных фестивалях он открутится, конечно, я думаю, что он появится в свободном доступе и в Интернете. Сейчас я с ребятами обсуждаю о том, когда можно сделать какой-то показ для своих, куда бы я позвал, своих ребят, чтобы мы посмотрели. Но пока непонятно, потому что Ну, пока непонятно, потому что это затраты как бы сил и энергии, непонятно ради чего. Ну да, то есть сначала не в приоритете. Да, поэтому, ну, это вообще нормальная история. Точно так же, вот если кто слушал подкаст с Айсултаном, он отправлял свой короткометражный фильм, и он его, по-моему, до сих пор так и не опубликовал нигде в Интернете. Я могу ошибаться. Но это нормальная практика, поэтому я как только он появится, буду рад его всем показать. И я очень признателен ребятам, что они в итоге позвали меня, и в итоге всё вышло. И я очень-очень хочу, чтобы все его увидели. Вот. Поэтому я постараюсь договориться о каком-то показе специальном в Москве где-нибудь. Просто не знаю, насколько это вообще реально, там, да, собрать, например, даже зал там 500 человек. Сколько это будет стоить, насколько это сложно, не сложно? Вот. Ну, я, в общем-то, обсужу и с ребятами, и постараюсь сделать, потому что хотелось бы показать хотя бы своим, а-а, вот, а там когда-нибудь уже он будет в свободном доступе и посмотрят все. Вот. Так что такая вот новость, честно, я прямо очень-очень рад, что это наконец-таки всё появилось. И очень хотел бы, чтобы все его увидели. А я оставлю ссылку на трейлер в описании, если интересно, посмотрите. Но трейлер, честно, вообще ни о чём не говорит. Вот. Фильм вышел совсем о другом и вообще о многом. Честно. Я просто сам не воспринимал того, насколько было много крутых моментов, абсолютно кристаллов таких, которые мы нашли, где-то случайно поймали и в итоге раскрыли в фильме. Вот.

Даша Центер: Ты, по-моему, ещё, кстати, тоже не видел трейлер. Я тебе...

Кирилл: Нет, нет, будет интересно. Ну, скину. Да. Вот.

Даша Центер: Что у тебя? Так, дальше одна книжечка книга Книжечка. Книга, которую я прочитала. На самом деле, в последнее время не очень много читаю художественной литературы, да и в целом какой-то такой читаю книги, как готовиться к интервью по алгоритмам. Но из художественной, мне эту, кстати, книгу посоветовала наша общая с тобой знакомая Тата. Угу. Вот. Книжечка называется достаточно известная «Четыре». Называется достаточно известная «451°» по Фаренгейту Рэй Брэдбери. И я как-то оставляла запрос, потому что меня, наверное, многие знают, как мне хочется верить. Мне кажется, я одна из первых начала именно как-то на онлайн-сообществе рекомендовать источник, а затем Атланта Inrand. Я не знаю, если ты, кстати, читал читал. Да-да, читал. Причём

Кирилл: я слушал аудиокнигу, и это лучшая аудиокнига, которую вообще... Серьёзно? Когда-либо слушал? На русском или на английском? На русском и-и-и там... Источник или Атлант? Нет, Атлант Атлант. И-и там озвучены все актёры своими голосами, там всякие звуки автомобилей, там какие-то...и автомобили, э-э, там какие-то. Ну, короче, сделано как кино, только без картинки.

Даша Центер: — Это очень Это очень круто! Бывает очень редко такие находки.

Кирилл: И я причём бегал и слушал, и я специально не слушал, когда не бегал, чтобы у меня был максимальный кайф от такой книги и от пробежек. Да, прости

Даша Центер: тебя. Клёво. А, кстати, на каком

Кирилл: ресурсе ты слушал? Слушай, честно, если я где-то нашёл скажем так. Вот где-то нашёл. Просто вот я сама, на

Даша Центер: самом деле, ищу ресурс. Я один раз вот именно на русском, кстати, я никогда на английском на такого качества не натыкалась. Это была, по-моему, Анна Каренина. Вот там тоже настолько было круто сделано, что это прямо настолько интересно. Слушайте, я ищу, может быть, это либо продакшн, либо приложение, сайт, который именно занимается аудиокнигами. Мне интересно, если вдруг вот те, кто нас слушает, знают, где находить настолько классные аудиокниги? На самом деле

Кирилл: всё зависит от издательства, которое заморочилось. Я вообще слушал несколько аудиокниг через Odible. Это не слишком популярное приложение и вообще сервис в России, потому что они на наш рынок не выходят, это Амазон. Но у них вообще там всё есть почти. Я там слушал, что ж я слушал там книгу этого, как его зовут-то? Ужас, забыл!

Даша Центер: The Sardard. Ну нет, не

Кирилл: Sardlard. Я слушал там Everything You Ont, это Дерика Сиверса. И я слушал там видеоблогер-то, как его Ой, да этот видеоблогер-то, как его? Уж забыл. Ладно, вспомню скажу.

Даша Центер: Нет, я тоже слышала на Odibule, но не настолько крутого качества именно записи, именно подхода, вот как ты реально сказал, как режиссёр там, знаешь, работает, грубо говоря, над этой аудиокнигой. Да. Так что, если знаете, посоветуйте. Так вот, 451° по фаренгейту эта книга, она гораздо, гораздо короче, чем там тот же самый Атлант. И я именно потому, что просила рекомендацию, что-то вроде: «Вот я уже перечитала, по-моему, все книги, которые сделала Iinrand». Мне интересна философия объективизма, несмотря на то, что, конечно, у неё есть, как по-русски сказать, флос, да, то есть она не идеальна, есть много о чём можно поспорить, но мне-не мне очень Много о чём можно поспорить, но мне, мне очень интересен именно такой формат книги художественной. Когда это вроде бы художественная история, но, безусловно, это больше даже философская книга, нежели художественная. То есть то, когда тебе, грубо говоря, философию подают под художественным соусом. Мне это очень интересно. Угу. Оно так органично получается. И вот мне посоветовали несколько людей эту книгу. Мой вердикт: если вы, как и я, как и ты, как бы вам очень зашло, зашёл Атлант, очень интересно творчество в формате вот такое переплетение художественной-литературы-философской, то да, можете прочитать, но я не скажу, что она оставила какой-то ещё больший след, чем Атлант, однозначно. Нет, просто было интересно. Просто было интересный, я бы сказала, формат истории. Вот и всё. Так что могу порекомендовать на, да,

Кирилл: прочитать. Угу. Окей. Если мы уж начали про книги, я хочу вернуться к твоей рекомендации когда-то там про Библию, потому что недавно, в апреле, на джекю вышла статья, 21 книга, которую не надо читать. Ага....которые не надо читать. Ага. И в эту статью вошла Библия. И, конечно, очень многих разбомбило. Но тут очень забавно написали, что, конечно, это, ну, книга имеет хорошие куски, но в общем и целом это вообще не лучшее, что производил человек. Она довольно повторяющаяся, немножко спорная. Ну и вообще типа, не очень хорошо настроенная. Ну, то есть, в общем и целом, они хотят сказать, что эта книга для современности не очень-то подходит.

Даша Центер: Видишь? Ты сказал повторяющаяся, спорная? Это именно то, про что я говорила. Я же не говорила рекомендовать Библию прочитать. Я рекомендовала людям, которые готовы погрузиться полностью в это и заняться тем, чтобы накопать вот именно этот материал, историческую сводку, погрузиться в теории, которые говорят о том, как Библия реально могла бы быть написана, что Бог мог быть женщиной, что есть там книга Яуэ. Ну, вот то есть вот я именно про это говорила. Я же не говорила, что ребята, читайте Библию, это...

Кирилл: Нет-нет-нет, я понимаю. Просто тут вообще в целом такая занятная статья, просто она прославилась именно благодаря Библии. Ну, то есть впервые в жизни вообще большое издание, там. Да. Обычно они гораздо более такие... Из списка книг, ну, они стараются быть аккуратными. А тут, ну, они прямо реально пишут, что иногда эта книга злонамеренная, и, да, не говоря уж о противоречиях и так далее. Там и жестокость, и в общем-то, чёток нет. И это интересно, плюс ко всему, тут есть и «Старик и Моря», тут есть алхимик, и в общем, список такой занятный, и мне кажется, что неплохо, что появилось такое противоречивое мнение всему, что есть. Я, в общем, тоже оставлю ссылку на эту статью, просто посмотрите там. довольно быстро можно пролистать, чё они туда добавили. Так, чего я хочу рассказать? Я, э-э, за это время много чего прочёл, но всё в основном такой, не знаю, науч-поп и, наверное, около-науч-поп. Э-э, я очень хочу всем порекомендовать сапиенс, краткая история человечества. Это Юваль Ной Харари. Я вскользь упоминал её на канале. Но я считаю, что это великолепная книга. Это такой маст-Рид для всех. И, кстати, она тоже есть в аудиоформате, и я тоже её слушал. Я был поражён некоторым вещам, о которых говорит автор, и тому, насколько он старается отречённо от всего говорить. А некоторые, кстати, всё время любят упрекнуть в том, что автор вообще гей. Вот. Хотя я не понимаю, как это вообще связано с тем, какая книга, потому что она, ну, абсолютно не имеет никакой там повестки, не знаю, идеологической. Вот. Она очень такая отрешенная. И рассказывает, ну, не просто про там то, как человек там из обезьяны появился. Рассказывает она о том, как вообще человечество развивалось э-э, и как оно пришло к тому, что есть, и почему вообще мы живём вот именно в таком мире. Очень круто, я просто не хочу пытаться там всё пересказать, потому что там огромное число очень важных для понимания в современном мире идей. Начиная с того, что деньги это вообще всеобщая договорённость и это самая главная, ну, такая религия, в которую мы все дружно верим, миф, в который мы дружно верим и который удобен и работает. Вот. И он очень круто так вообще всё-всё-всё вот это разбирает, и мне очень понравилось. Поэтому я, безусловно, рекомендую её. И ещё я хочу вообще упомянуть Курпатова о котором я говорил в подкасте с Никой. Мы за эти полгода записали подкаст с Никой. Никсель-Пиксель. Всем очень советую, классно поболтали. И я там сказал, что вот он вроде что-то такое неплохое пишет, и он сейчас активизировался, потому что он, я даже текст скидывал, да? Он сейчас выпустил новую трилогию, и первая книга «Красная Э-э-э и первая книга «Красная таблетка», вторая книга «Чертоги разума» и «Троица». Вот. Я пока осил первые две и на самом деле довольно быстро. Но вот третья как-то мне уже стало немножко лень, но я прочитаю. Потому что интересно, чё же там написал? Потому что «Красная таблетка» суперкнига. Вот серьёзно, очень-очень круто всё, что вообще мы знаем э-э, как-то начинает более трезво восприниматься, потому что, ну, он старается нас немножко приземлить на Землю и рассказать о том, что человек это там не какой-то венец творения, а всё-таки тоже животное, как бы нам ни хотелось это отрицать. Угу. Насколько мы неидеальны в нашем восприятии, насколько нас может обманывать наши ощущения наша память и насколько вообще надо стараться очень отрешённо на всё смотреть и как-то правдой хотя бы приземлиться от всего того, что мы себе там навыдумывали о жизни, о человеке и-и прочем. Вот. Поэтому, если красную таблетку я рекомендую всем, то, например, «Чертоги разума», э-э, там где-то в середине книги, ну, начинается довольно-таки противоречивая информация, которая не подкреплена никакими ссылками. Вообще, кстати, что меня удручает? То, что, например, если там в хороших науч-поп-книгах всё время автор ссылается на что-то, если он говорит об исследованиях, то он говорит, что вот там ссылка, это конкретное исследование, то вот у Конкретное исследования, то вот у Андрея Владимировича, увы, вообще никаких ссылок на исследование нет, хотя в «Красной Таблетке» он говорит о настолько канонических исследованиях, что, окей, да, можно, наверное, на них ссылки не давать. Но из-за этого, когда начинается что-то, что исключительно его какие-то размышления и догадки, нужно начинать фильтрироваться....и догадки нужно начинать фильтровать. Вот в «Чертогах разума» это где-то в середине книги начинается, и в Троице, как бы прочитав начало, я так понимаю, это прямо продолжается по полной. Вот. Также стоит упомянуть о Курпатове, у него выходила довольно странная статья на Собаке.ру о феминизме, о том, что он не нужен, и это о том, что он не нужен и о том, что это всё чушь. Э-э, тоже вообще непонятно, зачем он это приплёл. И я этому недоволен. Вот просто я должен оговориться, потому что раз уж я кого-то рекомендую, я-я при этом могу быть ещё и не согласен с чем-то. И у него также была лекция про секс. И ну лекция прямо плохая. Вот честно, вся эта лекция это это Андрей Владимирович, который обладает просто очень устаревшими данными. Поэтому я даже хотел с ним записать подкаст. Мы уже договорились, обсудили. Но я просто понимаю, что нам нужно тогда будет устроить некий баттл вместо того чтобы просто приятно пообщаться. Я правда считаю, что «Красная таблетка

Даша Центер: хорошая». хорошая книга, но увлекаться всем-всем-всем не фильтруя мышления. Да, что делать? Мне кажется, нужно сделать ремарку, что как раз-таки ты, особенно для меня, наверное, явился первым человеком, который мне как-то сказал аргумент про то, что если ты человек с влиянием, то как бы ты по сути несёшь ответственность за то, что ты сопортишь, да? То есть за те идеи, за тех людей, которых ты поддерживаешь. То есть, если ты создаёшь какое-то позитивное подтверждение, да, какую-то позитивную ауру вокруг какого-то явления человека или Если явление человека или факта, то ты как бы за это ответственен. И хотя бы сделать так, чтобы то, что ты подтверждаешь, было либо научным, либо правильным. То есть я с тобой согласна, ты сейчас как будто оправдываешься, но оправдываешься именно по той причине, что для тебя, может быть, просто люди не понимают, зачем ты так долго об этом говоришь, потому что для тебя представляет как бы Потому что для себя представляет как бы важность только поддержку оказывать и как бы одобрять, вот слово одобрять тех людей, с которыми ты, в принципе, согласен на всех взглядах. Потому что на самом деле это правда, что очень большое всё равно количество людей, которые, скажем, попадают под влияние, они даже там из нас, грубо говоря, могут строить какие вот что ли непоколебимые авторитеты. Соответственно, раз ты кого-то советуешь, значит, это тоже авторитет. А это как бы неправильная цепочка, и сам изначально там авторитет влияния первоначального тоже должен постоянно ставиться под сомнение. Поэтому важно оговариваться и показывать, что там здесь ты с чем-то не согласен. Да. Что не надо Не согласен. Да. То есть, что не

Кирилл: надо держать кого-то за абсолютных авторитетов. Да, поэтому я советую вот так вот предостерегаю, именно поэтому я не говорил об этом на канале, потому что, ну, не хочется как бы разводить там историю про Курпатова. И, кстати, я хочу вернуться к предыдущему кэчапу, где мы говорили про Лабковского и «Хочу и буду». И я там, ну, приводил его цитату. Я в итоге дочитал книгу и я считаю, что она тоже полезная. Просто, ну, к сожалению, там, где начинается какая-то совсем отсебятина, там может начаться что-то, ну, что-то совсем чудовищное и дурацкое. И очень хорошие вопросы вскрывает и проблемы в этой книге, хочу и буду. Но я Ещё и буду. Но я считаю, что надо прямо читать и фильтровать. Но она при этом тоже прикольная, и я понимаю, что нашему обществу она необходима. Поэтому, если вы задумывались, прочитайте, но как у Андрея Владимировича, так и у Лабковского, существуют какие-то, ну, устаревшие, не знаю, то ли данные, то ли восприятия. И вот это очень-очень плохо. Вот в тот момент Плохо. Э-э, вот в тот момент, когда авторитет начинает нести какую-то дичь, очень мало кто начинает задумываться, а точно ли он прав. И на самом деле эта тема такой тонкой, наверное, нитью прошла через все полгода, да, вот которые мы с тобой не общались, и я снимал даже об этом видео. Валя Трэшсмэш вместе с Айваном.

Даша Центер: Я только хотела его

Кирилл: упомянуть. Да-да-да. подкаст Вали. Да, с «Валей подкаст вышел». Вообще супер. Валя невероятно хороший человек. Чуть позже, кстати, тоже к этому вернусь. И действительно вот в какой-то момент авторитеты начинают нас иметь тем, что начинают выдавать за правду какие-то свои догадки. Всегда стоит задаваться вопросом, откуда эта информация, почему ты так считаешь? где источник твоих знаний? И в большинстве случаев, если человек не может ответить, то, скорее всего, это просто его какая-то идеологическая там позиция или какие-то его догадки, там, личный опыт, который никогда не может являться подтверждением того, что так есть. И так далее. Поэтому, да, конечно, критическое мышление, но я просто знаю, как я сам попадал в ловушку этих авторитетов. и верил без оглядки и потом просто разбивался. И очень сложно же потом отказаться. Тебе кто-то очень нравится, и ты потом выясняешь, что он нес чушь, и ты такой думаешь: «Нет, ну он же вроде ничего». Вот. Ну и я, да, я уверен, что может быть, кто-то чего-то и от нас услышал. Кстати, вот к Услышал. Кстати, вот у нас с тобой было недавно видео, ты меня вставляла к себе в ролик про путешествия. Мы хотели с тобой записать ролик отдельно, мы сделаем это или мы обсудим это сейчас?

Даша Центер: Сделаем. Мы сделаем это. Мы сделаем это.

Кирилл: Потому что интересная тема. Я-я попал в плохую позицию, в которой многие восприняли, что я ненавижу там путешествия, что...или что я ненавижу там путешествия, что вот я сижу в своей комнатке, и вот ты такой без денег, просто никогда никуда не ездил. И я очень адекватно воспринимаю все претензии, но говорить о том, что я совсем не ездил тоже некорректно, как мы уже обсудили, у нас была как минимум экспедиция по Англии. Я ездил после окончания университета в своё первое такое... суперпутешествие трёхнедельное по разным городам и там Прибалтики и Финляндии. В общем, я бывал где, и, наверное, был не тот мотив. Но надеюсь, что никто сильно там не огорчился. Да, давай, что у тебя...

Даша Центер: Давай я встряну быстренько со своей рекомендацией двух вещей, потому что если вдруг так окажется, что те люди, которые слушают Оказывается, что те люди, которые слушают нас сейчас с тобой только, скажем, слушают нас с тобой кичап, то они многое упускают. Потому что мне очень понравились твои два последних подкаста, а конкретно это подкаст с Валей, с Валентином Боже мой! Кононом фамилия Кононом, с, да, который ведёт канал Трэш Смэш и с Митей. Митей. Митей Олешковский, да? Олешковским, вот, простите, фамилию плохо запоминаю. Вот прямо этот очень интересный был. Серьёзный. И я помню, как ты, да, я помню, когда мы ещё вот в Москве пересеклись, и ты мне что-то так интересную какую-то фразу сказал, что вот прямо я не ожидала, насколько интересно вот будет и какой-то, что я нового много узнаю, когда я пообщаюсь с этим человеком. И это правда для меня тоже, я бы даже сказала, что возможно, какие-то мои ценности немножко поменялись после прослушивания конкретно этого подкаста. Поэтому вот просто без лишнего Introdaction советую конкретно этих два послушать.

Кирилл: Круто.

Даша Центер: Но если, скажем, про Митю Олежковского вам, может быть, не стоит, даже не нужен Интердакшн, там всё понятно становится из подкаста, то если вы ещё не знаете, кто такой А-а, если вы ещё не знаете, кто такой трэш-смэш, то посмотрите его, ознакомьтесь с видео и затем послушайте подкаст.

Кирилл: Да, на самом деле, в целом последние полгода в плане подкастов вышли классными. Мне кажется, что суперский состав. Это и Ника, и Александр Панчин, и Анна Цвасман, создательница DoubleB. Я прямо, да, всем рекомендую послушать, чего не послушали, потому что, вот, например, сейчас был перерыв. Э-э, вот, например, сейчас был перерыв, я там больше месяца ничего не выкладывал. И с одной стороны, иногда хочется там передохнуть и сказать о том, что вот это такой нацеленный перерыв. Но я очень трепетно отношусь к выбору того, с кем общаюсь, и поэтому лучше будет меньше, на мой взгляд, но более интересных и как-то проверенных гостей. кто попало. Вот. Поэтому прямо я всеми беседами очень дорожу и рад, что они состоялись, и о многих я договаривался там по году и более. Э-э Так что спасибо, что послушала, кстати, про... Я не знал, что ты послушала с Лешковским. Угу. Потому что Митя невероятно классный человек, и я очень вкратце. Митя

Даша Центер: это портал «Такие дела». Митя

Кирилл: это благотворительный фонд, нужна помощь, и он занимается всеми этими проектами, развивает благотворительность в России. И реально, ребята, вот я имел просто набор ужасных стереотипных представлений о благотворительности, абсолютно непонятных людей. Вот и Костя Пак послушал, и ещё кто-то, мама моя послушала. Да многие, многие послушали из знакомых, и все сказали, что, блин, это очень-очень круто, это всё меняет. И я вообще заметил, что реально вот этот паттернализм и ощущение того, что ничего не изменить, всё плохо, он очень присущ людям, которые живут в России. От него как-то надо избавляться, как-то нужно брать в руки, что-то делать и понимать, что от нас зависит. Мы даже тут обсуждали про то, э-э, вот там политика, будь то или блогинг, или ещё что-то, настолько, на самом деле мало кто чего-то начинает и пытается добить до конца свою цель, что вот хоть сколько-то ты займись и у тебя что-то получится. часто там вижу вопросы о том, не слишком ли много блогеров? Да немного. Вот возьмите даже, кто, кроме Варламова, ездит по городам и показывает, какой там ужас? Кто? Это он выполняет очень важную задачу, городские власти начинают шевелиться, что-то меняется в этих городах.

Даша Центер: Кстати, по твоей рекомендации рекомендации ознакомилась с Варламовым, тоже плюсую, стоит очень.

Кирилл: Тоже. Я-я знаю, что многие, кто следят, например, за Никой, у Варламова был какой-то дурацкий пост про Нику, потом он сделал какое-то голосование дурацкое. Я тоже не во всём его поддерживаю. То есть у него есть какие-то странные взгляды, но я считаю, что он делает очень важные для России вещи, и я считаю Это очень важный для России вещь, и я считаю, что с него надо тоже брать пример. И просто сейчас нужны люди, которые поднимают реальные проблемы нашего общества и того, что происходит в стране. Короче, митинг-подкаст очень о многом заставил, да, задуматься. Буду рад, если вы его послушаете и напишете, кстати, как вам прямо Митя. Ну, он попросил писать в комментариях на сайте. Так что

Даша Центер: Хотел писать в комментариях на сайте. Так что да, круто, круто, что послушал. Следующий

Кирилл: пункт от тебя? Давай от тебя, потому что я чё-то столько всего наговорил. Отвлечёмся от темы.

Даша Центер: Одно приложение, про которое я просто ещё нигде не говорила, но которое хочется порекомендовать. Называется оно «Ви-вино». А-а, я к своё мнение, спокойно О! алкоголю, отношусь, Как слышится, так и пишется, только по-английски через «ви». по-моему, уже не перебираю, как бы я скорее просто люблю насладиться иногда. Это может быть очень редко, там раз в месяц, это может быть более регулярно бокалом вина. Мне больше бокала как бы я не хочу, это моя норма. То есть я знаю свою норму, но я именно ценю соотношение вина с едой, то есть вино как продолжение вот какого-то такого гурманного экспириенса. Но тем не менее, если в кофе, например, а я очень люблю сравнивать мир кофе и мир вина, только я бы сказала, мир кофе это ещё дважды типа 2ime thes my comploicatit, потому что я это понимаю как что с момента когда ты посадил виноград до момента, когда ты там собрал, и у тебя бутылка в ресторане, грубо говоря, хорошем, в принципе, там остаётся просто её открыть, ну да, там есть правильные бокалы, налить и подать. Но в кофе вот тоже есть такой же очень-очень такой широкий процесс от момента посадки зёрен до момента... того, как ты пришёл в кофейню, ты видишь эти зёрна там в пачке. Но ещё с того момента бариста может очень сильно закосячить весь процесс. И именно сам процесс приготовления, да, это именно ты готовишь, ты брю, ты как бы как будто кокинг, фактически кофе. Так вот, возвращаясь к вину. Это было такое отступление. Я тебе Это было такое отступление. Я тем не менее, если в кофе я как-то более-менее разбираюсь уже, это приходит со временем, с обучением, с общением с правильными людьми, то в вино я ещё пока абсолютно не шарю, и хотя у меня стоит где-то на моём списке того, что мне хочется сделать за жизнь, пройти какие-то курсы, там что-то узнать про именно от людей, которым этому обучают. Тем не менее, на текущем уровне, на уровне обывателя, это приложение вот стало для меня таким опорой в плане, когда я прихожу в магазин, я такая или когда ты к кому-то в гости должен купить бутылку, и ты вообще стоишь с открытым ртом и ты не знаешь, где начать. То есть, в принципе, ты всегда минимально знаешь какой у тебя там можешь себе сделать ценовой диапазон, но дальше ты в полной растерянности. Так вот, что я делаю в этом приложением, это я прихожу в магазин, я сканирую, делаю фотку этикетки бутылки. Ну и по моему опыту, это реально вот, я, конечно, не знаю, может быть, в России там с какими-то там грузинскими винами, может быть, чуть-чуть более меньше будет результатов. но тем не менее, всё, что я до сих пор отсканировала, всё мне находилось. То есть я вижу а комментарии пользователей, но Б, то, на что я именно обращаю внимание это оценка. То есть из звёздочек, если я отсканировала две бутылки, я не уверена, они, скажем, абсолютно одной ценовой категории, то я возьму то с повыше рейтингом. Всё очевидно. Ну вот, кстати, мы с тобой, когда

Кирилл: ты была в Москве, брали вино, и я нас, я хочу про него рассказать, тебе оно не очень понравилось, но вино, по-моему, там был хороший рейтинг. Это новозеландское вино, бронд-кот эстейт, собственно, просто виним-блан. Я случайно работал, ну, по работе был на дегустации. вина, вот. Работать было тяжело, но я справился. И там представляли, собственно, новозеландские и австралийские вина. И это вино, ну, я думал, что там такая крутая презентация. Наверное, оно стоит какие-то миллионы, но бутылка стоит в районе 1 000 там что-то в районе $15, если в других валютах. И я считаю, что с таким вообще не стыдно прийти, например, в гости в любом случае, потому что это вино занимало какие-то нереальные места на всяких соревнованиях, там, где-то во Франции и ещё где-то. И даже в вино это было написано, я помню. Вот. Так что без пропаганды алкоголизма я оставлю название. Посмотрите, может быть, вам тоже понравится. Потому что я считаю, что за свои деньги это суперское вино. Вот прямо правда, как подарок, как какой-то напиток для хорошего, там, значимого вечера. На мой взгляд, классно. Но тебе вот как-то не понравилось, да, особо? Это было белое, верно?

Даша Центер: Да, это был белый сук. Ну, я в целом к белому мене склонна. Ну Этому менее склонна.

Кирилл: Ну, как бы, на вкус и цвет. Ну, кстати, тоже вот мы сейчас про алкоголь начали, кто-нибудь нас там тапками закидает, вот вы там ЗОЖ, бегаете, туда-сюда. Я бы всем рекомендовал посмотреть ролик, опять же Трэшсмэша, он называется «Запойный». Вот, и там разбираются все анти-антиалкогольные мифы, там любителей ждана. Там любителей Жданова и так далее, вот, которые развивают. Оставлю тоже невысок, потому что, ну, вещь хорошая, э-э, и тоже не надо слишком категорично относиться к алкоголю. Да. Ну, он, конечно, вреден, но если перебирать. А если перебирать, то там даже вода вредна. Надо всё как-то в меру и воспринимать вот напиток, э-э, как кофе тоже, да. разбираться? Надо много пить. Ну, много в плане в меру много. Не знаю, как это сказать. Теперь так. Я давно слышал

Даша Центер: о подкасте Blits In Chips, но только недавно узнал о том, что Гриша Пророков, который, собственно, ведёт этот подкаст, ведёт ещё и свой канал. И я считаю, что Твой канал. И я считаю, что всем вообще стоит его заценить. Он рассказывает там про популярную культуру и чем-то мне напоминает по формату нюрдрайтера. Я помню, когда-то тебе рассказывал. Очень классно. Или я тебе... Нет, я тебе рассказывал. Нюрдрайтера я нашёл. Вот. Нюрдрайтер, он прямо делает такие супер видеоэссе. В этом плане Гриша делает пока чуть попроще, но мне кажется, он Это пока чуть попроще, но мне кажется, он на пути к тому, чтобы делать именно так круто. И я рад, что такой контент есть, до сих пор его смотрят довольно мало. Так что заходите, посмотрите. Например, есть ролик, кстати, про кофе, про кофейную культуру. У него много про кино, у него много про просто какие-то популярные темы, популярные явления культуры. Напри... явления культуры. Например, про Юникло даже у него есть. Что это одежда как инструмент, там есть про игры, есть про чаты. Окей. Очень много интересных тем, классно разбирает, и у него, поскольку есть бэкграунд такой журналистский, он очень структурированно, классно излагает. В общем, я прямо удивлён, и я приятно, приятно рад там. Приятно, приятно рад тому, что такое есть на русском. Так что заходите, смотрите, поддерживайте Гришу. И я очень хочу с ним записать в будущем подкаст, потому что у него есть ещё и подкаст, тоже можете заценить. Скажу честно, я не так много слушал, потому что это такой формат беседы с друзьями, они обсуждают какую-то тему. Мне не всегда такое заходит, хотя они очень классно и интересно обсуждают и тоже стоит внимания, если вам не хватает каких-то подкастов. Так что и подкаст, и канал Blizing chips оставляю ссылки. Гриша, привет, если вдруг слушаешь. Давай запишем подкаст. Так снова про кофе. Окей. Я заметила, что за последние пару недель... И в целом хочу оговориться, что многие почему-то думают, что раз я там кофеман, то я пью по несколько раз в день и каждый день, и это привычка. Нет, абсолютно, у меня нету. Я к кофе поняла, что оно мне не даёт никакого абсолютно заряда физического, да? То есть я не отношусь к тем людям, которым с утра пораньше надо взбодриться. Для меня это чисто с точки зрения вкуса. Соответственно, я поняла, и я сейчас хочу привязать кофе к деньгам. То есть я сейчас попытаюсь объяснить, как на кофе я немножко поняла, что у меня изменилось моё отношение к собственным финансам, потому что я поняла, что, например, я готова заплатить по нью-Йоркским ценам, например, там хороший кофе может стоить 4—5. Кофе может стоить $4—5. Но это только в случае, если я уже уверена в этом месте, в этом Баристе и в этом вот конкретном напитке. То есть на данный момент у меня есть только два вообще места в Нью-Йорке, которым я настолько, на Манхэттене ещё там есть парочка в Бруклине, которым я настолько доверяю, если мне захочется кофе, я приду к ним. То есть Если я приду к ним. То есть мне, я просто реально поняла, что если мне не хочется его, например, так сильно, то есть если у меня нету конкретного желания выпить кофе, то я, для меня как будто, как сказать, как по-русскилось несуразный несуразной тратой этих денег на вот несуразные траты этих денег на вот на вот эти $5, 4 на кофе. Я поняла, что я не хочу быть значительно более там во всех смыслах экономнее, но я абсолютно по-другому, как-то в последнее время это началось с кофе и перешло дальше началось отношение вот просто к тем деньгам, которые я трачу. То есть я просто поняла, на самом деле, что на данный момент те деньги, которые я трачу, это по сути эквивалент моего времени. То есть это время, которое я потратила на то, чтобы их заработать: время и силы. И, соответственно, если мне реально в тот момент не хочется какой-то там товар, услугу или ещё что-то, то это реально просто деньги на ветер. Точнее, моё время на ветер. Угу. А я в последнее время очень стала скрупулёзно относиться к своему времени. И поэтому вот у меня как-то началось это с кофе, пошло дальше. Сноска, кофе я готовлю сейчас пару раз в неделю хотя бы дома. То есть я делаю кемикс. Это такой больше вот как раз-таки это утренний ритуал, чтоб помочь мне проснуться, но не за счёт кофе, а за счёт просто, знаешь, такого вот пяти-семиминутного действия, когда ты так почти как медитация. Рутина. То есть это время подумать, да, рутина, но не потому, что там кофе продаёт мне кофеин. Угу. Ну, я на самом деле заметил, что для меня тоже это больше ритуал. И опять же, вот у Гриши Пророкова Blim Чипс очень хорошее видео про кофейную культуру и почему она захватила мир. Потому что кофе стало возможностью для того, чтобы собраться с друзьями и встретиться, пообщаться. То есть даже, знаешь, ты говоришь человеку: «Давай пойдём кофе попьём». И всем понятно, чего имеется в виду, что вот вы посидите, чё-то такое попьёте и-и-и вот поболтаете. И даже вот мы живём с Костей, другом моим. И мы, когда ходим в кофейню, мы общаемся в первую очередь. Мы ходим в кофейню, мы общаемся в первую очередь. И мне нравится, что у нас есть вот этот ритуал, ну, почти ежедневный, мы ходим и общаемся. И это всё время очень классно, типа, ну, иногда более, иногда менее там, да, информативно и интересно мы общаемся. Но всё равно это именно такая возможность социализироваться. И-и-и сейчас вот тоже очень приятно то, что я со многими ребятами из Double Buy знаком Я со многими ребятами из DoubleB знаком, Баристы, которые работают. И ты всё время заходишь, чё-то общаешься: «Как дела, о том, о сём?» Конечно, прямо, ну, это совсем уже не только кофе в том вот его понимании как напитка. Я с тобой согласна, но я поняла, что на самом деле это просто у меня в голове, что там вот сейчас я пью кофе. То есть ты, на самом деле, во-первых, я также люблю заходить общаться особенно с друзьями Бориста, правильно, которых я знаю. Потому что, когда ты идёшь в кофейню, Только это не только ты покупаешь продукт, а ты покупаешь фактически сервис в том числе. Угу. Я работаю Бориста, это знаю не понаслышке. То есть вот этот Smoll-ток это часть работы его и это часть того, что ты получаешь, покупая эту кружку. Но, например, то же самое, если у тебя уже есть друзья, я могу просто зайти пообщаться. То есть я не должна пить кофе, если у меня нету потребности в этом. Ну да, я понимаю,

Кирилл: Подожди, я один раз всего лишь пила кофе в кофейне. но на самом деле это очень тяжело, и я тебе расскажу такой крайний пример того, что я имею в виду. Конечно, это несравнимо с кофе, но, живя в Москве, поскольку это такой центр русскоязычного мира, здесь проходят мероприятие буквально каждый день. Мероприятия буквально каждый день. Э-э, и по несколько, может быть, одно с утра, одно днём, несколько вечером. И проблема, с которой я столкнулся, то, что это очень-очень может засасывать, и ты, приходя на все эти мероприятия, просто пообщаться, не можешь не выпить. Вот у нас сегодня кофе и алкоголь прямо камни преткновения. И это очень тяжело. на самом деле, себе отказывать и как-то разумно объяснить себе, что да зачем? Ты можешь сегодня не выпивать, просто постоять там, пообщаться. Но вот не всегда получается.

Даша Центер: Мне кажется, это опять-таки вот у меня было схожее ощущение где-то на втором курсе, когда я поняла, что каждый раз, когда я встречалась на тот момент моей самой активной группой...моей самой как бы активной группы друзей. Угу. Каждый раз мы выпивали. Угу. Я поняла, что мне это не нравится. Я поняла, что я хочу вот просто попробовать пару недель для начала не пить. Угу. Я об этом сказала в следующий раз, когда мы встретились, и на меня, знаешь, вот это вот начинается очень частая тема, что: «Нет, ну как? Ну давай, ну, знаешь, вот это вот, когда тебя начинают уговаривать начинают уговаривать. Угу. Что на самом деле очень неправильно. Вообще да. Но я в тот момент именно отстояла и сказала: «Типа, вы чё, совсем? Я не хочу и не буду». Кто? Ну, я могу быть весёлой, я могу наслаждаться атмосферой, не употребляя алкоголь. И на тот момент как-то я настолько поняла, что мне хочется просто понять, как я могу себя вести без этого, что я где-то три, да нет, полгода не пила вообще ничего. Просто потому что мне вот мне захотелось не пить, и я не пила. То есть это больше всё-таки такое социальное какое-то, не знаю, давление, пир-прэр. Но это, это к тому, что, мне кажется, что надо стремиться к тому, чтоб ты не зависела от социальной ситуации. Хотя...весело с социальной ситуации. Хотя я вчера встречалась с подругой, которая мне рассказывала эпизод того, как она работает сейчас типа между продюсером и ассистентом на очень классных съёмках. И она участвовала на съёмках с, по-моему, это был Марио Тестино, или кто-то. В общем, я не помню, по-моему, Марио Тестино, либо ещё один вот прямо...стина, либо ещё один вот прямо один из номер там три, да, фотографов во всём мире. Это прямо легенда, вот живая легенда. И он там спросил на середине сайта, типа, сигареты есть у кого? И она оказалась единственная, у кого были сигареты. И так они вышли на перекур. Угу. И с тех пор, хотя она у неё как бы раньше она покуривала, сейчас она не курит, но она говорит: «Я до сих пор ношу просто так пачку сигарет у себя в сумке, потому что, ну, конкретно в той индустрии, в сфере, которой я обращаюсь, это уже не раз после того момента просто вот стало таким нетворкингом или каким-то социальным знакомством. Я полностью согласна. Когда я жила в Париже, например, я очень чётко замечала, что есть люди, которые как-то я не знаю, у них даже какие-то какие-то социальные очень интересные ситуации с ними случались из-за того, что они там курили или выпивали. Я согласна. Видишь, вот какой она способ изобрела, что просто носит с собой сигареты. Ну да,

Кирилл: слушай, это на самом деле очень крутой лайфхак. Надо как-то даже взять на заметку.

Даша Центер: Ну, мне кажется, это зависит от индустрии. Ну, у некоторых это может быть очень кому-то типа Может быть очень... Ну, кому-то, типа, если ты просто программист и сидишь вообще никак не вылезая в такой нетворкинг-кВН, то

Кирилл: тебе это неважно. Ну, если брать все творческие профессии, там, да, фэшн и так далее, то стопудово нетворкинг это то, что я вообще недооценивал раньше. И сейчас, вот ходя по всем этим мероприятиям, зачастую ты ходишь именно чтобы смотреть на людей, смотреть, кто что делает, э-э-э...на людей, смотреть, кто что делает, общаться. И-и-и ну всегда атмосфера настолько располагает что-нибудь выпить, и хочется, чтобы тебя как-то так повеселило. Ещё, ну, алкоголь помогает остановить какие-то мысли бесконечные о том, там, чё ты сам делаешь, и как-то немножко пожить там моментом и как-то беззаботно совсем уж. Хотя я не говорю Плотно, совсем уж, хотя я не говорю о том, что я слишком запаренный. Но вообще, возвращаясь к теме алкоголя, и ты говорила про свою компанию в университете, да, когда вы постоянно выпивали? Ну вот было, да.

Даша Центер: Я нашла, обнаружила себя в ситуации, когда почти каждый наш типа сол-фан сопровождался алкоголем. Вот у меня самое было в университете на первом курсе. и у меня была компашка, с которой мы только и делали, что

Кирилл: то же выпивали. Угу. И самое что хреновое в этом, когда вы скажете себе: «Всё, я не хочу больше пить, у вас не будет этих друзей». И поэтому нужно как-то разделять вообще друзей и собутыльников, потому что собутыльники находятся очень легко. Но всё-таки, мне кажется важнее иметь настоящих друзей, не с которыми вы должны обязательно пить, чтобы видеться или как-то проводить время. И для меня это было, когда я, я, на самом деле, отказался сильно от алкоголя, когда купил машину на втором курсе. И я прямо перестал пить, и у меня резко сменился круг общения, у меня появились совсем другие люди, которым т У меня появились совсем другие люди, которым тоже не до питья, у них есть какие-то дела, у них есть какие-то заботы. И это, на самом деле, гораздо более интересная и насыщенная в плане общения жизнь получается, и в плане друзей. Видишь, в моей ситуации, когда я взяла паузу вот такую длинную, я не потеряла как бы тех друзей, но есть вы так же с

Даша Центер: ними общаетесь. Ну, сейчас уже нет, но Реально? Ну, сейчас уже нет, но на тот момент, да. Угу. Но как бы мне просто понадобилось реально какое-то время, чтобы им дать понять, что они тут не будут меня пытаться провоцировать и что вот эти все шуточки ой, ну давай ты как бы я это не буду

Кирилл: воспринимать. Ну, вообще, да, это очень некрасиво, не стоит никогда никого уговаривать, если кто-то говорит: «Я не пью». Вообще это неправильно и если человек не хочет, не надо. Постоянно мы встречаемся с этим, со Стасом. Стас не пьёт, Шмелёв. И когда ему начинает кто-то говорить: «Да ладно, а чё ты? Ла-ла-ла». Угу. Ой, хочется закатить глаза и просто сказать: «Ну что вам, зачем? Ну пьёшь ты сам». Да не надо всех спаивать. Никто же не это, не заставляет. Вот. На самом деле, это очень важная тема с алкоголем. Недавно тут Эраклий у себя на канале тоже это поднимал, потому что, ну, он, в принципе, по тем же почти мероприятиям, что и я ходит. И я поднимаю, я понимаю, насколько нужно быть сильным, чтобы на них просто тусоваться. О'кей, э-э, так, мы том о другом. Сейчас вообще чья очередь? Твоя? Моя что ли? Я вообще хотел сказать, наверное, опять. Я уже говорил в видео одном про Noiz MC и его хип-хоперу, потому что я уже там несколько раз послушал, и мы со Стасом обсудили. На самом деле невероятно крутая вещь, очень интересная и очень насыщенная всякими мелочами. Вообще, но из MC это такой певец, рэпер, исполнитель, не знаю, как-как его правильно охарактеризовать музыкант. Вот. И у него вышел альбом последний, называется хип-хопера Арфии Эвредика. И я заметил по Стасу и по другим знакомым, что если бы я им не рассказал, они бы вообще не узнали об этом. И для меня это довольно удивительно, потому что обычно, когда там у кого-то выходит новый альбом и это, в общем-то, не самый последний человек Ноиз, все как-то узнают, ведётся какая-то PR-кампания, но выясняется, что не такая уж популярная, ну, как-то они не озадачились как будто бы этим, что странно. Поэтому я просто рекомендую послушать, ну, не хочу тут ничего раскрывать сюжета, но мне кажется, что проделана просто титаническая работа. Очень круто подобраны актёры, и, блин, ну я прямо до сих пор... Это альбом? Да, это альбом, там 30 или 29 композиций, почти полтора часа всё это идёт. Там огромное количество актёров, ну, естественно, это истории любви Орфея и Вридики. Любви Орфея и Вредике. Орфей это музыкант, который едет на баттл, и всё в очень такой современной манере, хотя по довольно уже известному и каноническому такому сюжету. Вот. Но классно. Э-э, в общем, это опять же та рекомендация, о которую я говорил, но хочется ещё раз как-то о ней упомянуть, потому что, вот, видишь, до тебя тоже это не дошло. Тебе советую послушать. Да. У меня есть последний

Даша Центер: для меня завершающий пункт, отчасти после поездки в Японию, где я увидела такое отношение к переработке окружающей среде, какого я нигде не видела ещё в мире. Грубо говоря, чтобы вы понимали, если у них, например, они выкидывают пластиковую бутылку от воды, то выкидывай её дома или где бы то ни было, потому что если вы идёте по улице, вы нигде не найдёте мусорок. Это вещь, которая осталась ещё там 10 лет назад, у них были какие-то протесты, их убрали с точки зрения безопасности, потому что туда была угроза подкинуть бомбу. Но у них до сих пор нету мусорок вообще нигде. Единственное место, где у них есть в городе мусор можно выкинуть. Это такие, знаешь, типа ларьки, как Seven Elven, такие, такие, ну, как это назвать, формат вот таких вот миниатюрных магазинов, всего вот такого.

Кирилл: Ну, экспрессов, при заправке.

Даша Центер: Да, экспресс такие станции, и там внутри в заведении можно выкинуть. Так я там покупал кофе, не знаю, воду, ты просто складываешь это в сумку. потому что там в городе настолько чисто, что ты не положишь же это где-то на улице. Тем не менее, возвращаясь к переработке, то, как они живут, получается, если у тебя есть бутылка воды, то перерабатывая его, выкидывая мусор. Ты придёшь, спустишься внизу здания, у тебя есть целое такое помещение по переработке мусора, ты крышечку кинешь в одном. Ты крышечку кинешь в одно место, этикетку возьмёшь, ножницы, срежешь, кинешь там к бумаге или к какому-то лёгкому пластику и саму бутылку кинешь в третье место, понимаешь, да? То есть не то чтобы просто как у нас для нас это вот вершина переработки, если ты свою пластиковую бутылку молочин такой выкинул в пластик, то там это гораздо уже другой уровень. И я просто поняла, что для меня вопрос окружающей среды стал чем-то схож с вопросами толерантности в таких сферах, как, например, феминизм, сексуальная ориентация, люди как это сказать по-русски, People of color.

Кирилл: Русский People of Color. Угу.

Даша Центер: То есть я поняла, что в идеале, если человек образованный становится и он хочет быть полноправной ячейкой общества, то это недостаток образования, который отделяет его от понимания, что мы реально должны, как бы это наша, что ли, нужда ответственно относиться к окружающей среде.

Кирилл: Угу.

Даша Центер: В общем, для меня меня я поняла те вещи, на которые я просто как-то не обращала внимания, думала: «Ну да, да, у нас всё плохо с evirament, но как бы я не буду там ресайклить, ещё что-то делать и так далее». Я поняла, что я была абсолютно неправа, и вот просто был какой-то недостаток эвернность, недостаток образования, недостаток понимания, что на самом...образование, недостаток понимания, что на самом деле сейчас происходит. И это просто дело социальной привычки. То есть, я вижу по там людям из Скандинавии, людям из Японии, да, из таких реально развитых стран, где ресайклинг и осознанное отношение к окружающей среде стало нормой, я вижу, что это абсолютно несложно. Это просто Не сложно. Это просто вот дело социальной привычки. То есть, если тебе в школе говорят, что как бы ты чё, дурак выкидывать там бутылку вместе со всем? Типа, так надо. Это то же самое, как, ну, ты вытираешь попу туалетной бумагой. Ты идёшь, специально покупаешь туалетную бумагу, правильно, а не просто там чем-то ещё.

Кирилл: Угу.

Даша Центер: То есть это просто так обидно, что мы не так далеко стоим от того, чтобы изменить очень большие проблемы относительно окружающей среды. Всё, что нас отделяет это вот такая чисто человеческая неспособность, а это свойственно нашего организма, что мы очень плохо меняем свои паттерны поведения, да? То есть мы вот очень, наш мозг так устроен, что нам очень сложн... Очень, наш мозг так устроен, что нам очень сложно переменить и оставить старые привычки, завести новые. И именно в этом вот я сейчас так вижу моё отношение к окружающей среде, что это просто... И я замечаю это по себе. То есть, вот я сейчас пытаюсь поменять то, как я живу, чтобы минимально, например, даже пакетов пластиковых приносить домой, чтобы минимально мусор производить и просто то, что я уже делаю, ресайклить. И я по себе замечаю что это просто вот-вот я забываю. Знаешь, я вышла в магазин, я не взяла с собой сумку. Я такая: «Блин, ну вот в следующий раз я, то есть я пытаюсь себе это напомнить». Хотя это абсолютно не сложно, это просто дело

Кирилл: привычки. Да, ну я заметил, что в последнее время эта тема всё больше и больше поднимается и в разных блогах, и в СМИ. Но я структу Но я с другой стороны осознаю, насколько много в там странах СНГ более первобытных проблем, так скажем, и людям очень сложно их... Ты считаешь

Даша Центер: себя, ну, если ты считаешь себя образованным и вот таким эворгу человеком, там, знаешь, таким, как говорится, open mind, толерантным ко всякого рода там меньшинствам, вот как я привела пример. Если там меньшинствам, вот как я привела пример, то ты достаточно должен быть умным и эвоэр, как по-русски сказать, осознанным, что ли, чтобы понимать, какой ты вставляешь фудет.

Кирилл: Я согласен, я согласен, это большая проблема. Конечно, это не стоит типа номер один приоритетом самая главная проблема там той же самой России.

Даша Центер: Но если ты считаешь себя продвинутой ячейкой общества, продвинутым человеком, то это должно быть нормой. Я был бы рад. И я просто

Кирилл: знаю, что в России с этим огромная проблема. Все у нас сейчас случаи, которые были связаны со свалками в Подмосковье, и вот даже мне рассказывали ребята из Найки, что когда они открывали Найки Бокс, это в Когда открывали Найки Бокс, это в Парке Горького здание Найковское. Было очень сложно найти компании, которые могли бы перерабатывать просто мусор. Подрядчика. Да, просто потому что у нас нету достаточного количества там перерабатывающих заводов и того, куда можно вообще отдать-то вот этот мусор, даже если ты его сортировал. Зачастую ты сортируешь, сортируешь, а потом его всё равно перемешают, и всё равно будет не поймёшь...мешают, и всё равно будет не пойми что. И с одной стороны, опять же можно сказать, что: «Ой, ну я ни на что не влияю, какая разница, буду я сортировать или нет?» Но на самом деле все большие перемены, они начинаются снизу. И чем больше мы в обществе знаем об этих проблемах, тем больше мы задолбываем в СМИ.

Даша Центер: То есть самый СМИ, да? Боже мой, да, да-да, лишь благотворительность. Или, да-да-да, лишь благотворительность. Вот, мне кажется, я тоже опять-таки после прослушивания этого подкаста провела ещё одну параллель между окружающей средой и вот теми изменениями, которые, как ты сказал, у нас есть ментальность, что мы ничего не изменим, типа я ничего не изменю. Угу. Это не так. И как бы это только можно поменять, пытаясь менять себя и других. А мы с тобой, особенно как люди в позиции вот Sosial Inflance, да? Мы вдвойне имеем возможность повлиять на большое количество людей. Я только-только сейчас начала осознавать. Ох, ну надо начинать пока с себя хотя бы.

Кирилл: Вот, потому что я пока от этого далёк, но я согласен, что надо об этом задуматься. То есть, как минимум, нужно, да, эти вопросы поднимать, и это будет как-то сдвигать с мёртвой точки. что есть сейчас, потому что, ну, в Москве, как нигде, вообще, это необходимо, потому что действительно то, что творится в Подмосковье, та проблема со свалками и то, что отравляются уже дети теми газами, которые с этих свалок идут, это ужас. И всё это должно решаться в первую очередь переработкой. И я надеюсь, что...водкой. И я надеюсь, что больше и больше будут об этом говорить и появится инфраструктура, которая будет поддерживать вообще раздельный сбор мусора. Потому что, правда, пока её вообще близко даже нет, и я вот, честно, не представляю, куда мне нести разного рода мусор вот из своего дома. Просто вот я даже близко не видел контейнеров там различных и так далее....миров там, э-э, различных и так далее. И я бы хотел, чтобы ты что-то оставила, что почитать, если ты что-то смотрела, и чтобы я это добавил как-то в описание.

Даша Центер: Ты имеешь в виду ресурсы относительно как начать?

Кирилл: Да, если ты что-то такое читала...

Даша Центер: Ну, я делала свой ресерч относительно Нью-Йорка. Угу. И я могу сказать, что всё начинается именно с ресерча, как ты сказал, что ты не имеешь понятия Всё же, как ты сказал, что ты не имеешь понятия вообще, где начать, то я уверена, если ты начнёшь хотя бы гуглить, вот как в Москве жить, перерабатывать мусор и вообще более типа экофрендли, я уверена, что уже люди как бы сделали какую-то сводку того, что можно сделать на данный момент. Угу. Ну, окей. Но я однозначно хочу выпустить что-то вроде видео, какие вот просто перемены в социальных своих привычках, да, там, не использовать соломинки там или просто носить с собой пакет в сумке. Какие социальные привычки лёгкие себя? С чего ты можешь сделать? Что начать?

Кирилл: Я хочу сделать об этом видео однозначно. Ну да. Ну, я думаю, что всегда в таких роликах и темах нужно оговариваться, что да, конечно Договариваются, э-э, что да, конечно, это, э-э, может быть, вас совсем не беспокоит, у вас нечего есть, конечно, у вас нету туалета в доме, он только на улице. И, ну, та ситуация, которая есть в России, там в некоторых местах совсем ужасная. И, конечно, и конечно, это уже такой, как мы называем там хай-левел, э-э, активизм, хай-левел Everness, э-э, осознанно. Осознанность и так далее. Круто. Ну, если, кстати, у кого-то из тех, кто нас слушает, есть рекомендации о том, что посмотреть, почитать, может быть, есть. Как

Даша Центер: заняться этим процессом? Да, есть какие-то вещи, которые посмотреть там для Москвы, для Минска, Киева и больших городов, что уже сделано и чем можно пользоваться, будет очень круто.

Кирилл: Слушай, на самом деле у меня всё, вот честно, я тоже не слишком большой имел список. Вот. Но много чего обсудили.

Даша Центер: Мне кажется, вот этот качап реально был больше всего похож не на список, типа «ты мне свои фавориты», «Я тебе свои фавориты», а именно на наш апдейджизненный, поэтому мне даже больше понравилось, я бы сказала.

Кирилл: Да. Ну, если вот Понравилось, я бы сказала. Ну, если вы дослушали, то вы молодец. Ну, на самом деле, если так прямо касаться жизни, то да, за последние полгода я очень рад тому, сколько бесед состоялось с ребятами из научпопа. И в целом, конечно, не просто так я вообще с ребятами беседую, мне действительно нравится и важно то, что они делают. Меня часто Важно то, что они делают. У меня часто, точнее, с Костями заходят разговор о том, ну окей, вот ты там стал меньше там во что-то верить, более критичным, более там, не знаю, таким прагматичным, более научным и так далее. Что это тебе дало-то? И я думаю, что главное, в чём помогает упорядочивание своего мышления это то, что ты живёшь более спокойной и уравновешенной жизни, в которой ты ею доволен, в которой ты не витаешь где-то там в облаках, у тебя нет лишней тревоги по каким-то непонятным вещам. И это очень-очень круто. Это тот вывод, который я вот сделал для себя. И поэтому я всем советую как-то посмотреть то, что делают ребята из научпопа, почитать какие-то книги и, в общем-то, тоже вставать на этот путь, потому что, на мой взгляд, э-э, ну, действительно вот если с мышлением всё хорошо, если у тебя нету каши какой-то дикой в голове из непонятных вещей, то живётся лучше, вот искренне. Э-э, я суперски спокоен. полгода. Э-э, я суперски доволен там тем, что происходит. Хотя, может быть, не что-то такое сверхпроисходит, и никто это не видит, но у меня правда очень хорошее состояние. Не то чтобы у меня было плохое, да, но всё равно какое-то спокойствие и уравновешенное ощущение мне нравится. Вот. И это очень в плюс. Как у тебя, кстати, с этим, вот уже закончив всё сейчас ты как себя чувствуешь? Я

Даша Центер: тоже вот, я бы сказала, что я в уравновешенном таком сбалансированном состоянии. Я готова, и хочу, и работаю, то есть есть желание много работать. И сейчас, вот видишь, как я тебе пыталась объяснить, сейчас более даже понятны какие-то цели. Я могу себе какие-то ставить цели, какие-то желания нарисовывать и к ним идти. Угу. Потому что до этого всё было немножко размыто, немножко под вопросом, и настолько была какая-то стрессовая ситуация, что сложно было думать наперёд.

Кирилл: Ну, как разбито? У тебя были важные цели, которые нужно было закончить, и

Даша Центер: теперь... Ну, такие текущие

Кирилл: задачи. Ну, как университеты вопросы? Это важно. Не только документы. Ну,

Даша Центер: окей, всё вместе. Ну то есть,

Кирилл: как я и пыталась

Даша Центер: сказать, то есть это не была какая-то одна проблема конкретная, а это было всё вместе, такое накопление всего, из-за чего было сложно думать наперёд. Но сейчас всё

Кирилл: хорошо. Окей, круто. Я рад, что именно в этот момент мы записались. Э-э, рад, что именно в этот момент мы записали, когда уже всё совсем устаканилось, потому что, да, мы хотели, когда ты приезжала, э-э, но как-то это не получилось. Э-э, рад видеть, что у тебя всё хорошо, спокойно. И спасибо большое вам, что слушали. Спасибо. Да. Всё, что мы обсудили, я добавлю по ссылочкам в описании, смотрите, советуйте чего-нибудь нам новенького. Мы всегда открыты и будем рады почитать. Лучше у меня на сайте прямо в комментариях, чтобы это не терялось. Спасибо, пока-пока. До встречи в следующих эпизодах. Всем пока!