Кирилл: Всем привет! И добро пожаловать в очередной эпизод шоу Кирилла Скобелева, в котором я общаюсь с друзьями, коллегами и интересными мне людьми. Это могут быть артисты, предприниматели, музыканты, учёные, спортсмены, блогеры, все те, у кого можно чему-то научиться или вдохновиться их историями. И сегодня в гостях бизнесмен, владелец шоколадной фабрики Shockebox.ru, ведущий подкаста «Бери сиделай», Андрей Шарков. Андрей, доброе утро!

Андрей Шарков: Привет, Кирилл. Спасибо большое за отзывчивость.

Кирилл: Я буквально вырос на подкасте «Бери сиделай». Это приятно слышать. И мне

Андрей Шарков: кажется, что это был на самом деле единственный русскоязычный именно подкаст, то есть не радио-шоу, перезалитое в Интернете. И мне было очень-очень приятно и необычно тогда слушать, как человек, который, по сути, непрофессиональный, там, например, радиоведущий, может взять и что-то вести. И очень интересно, более того. Так что я сам безумно благодарен. Спасибо большое, мне очень приятно знать. С бизнесом у меня не получилось. Вот. И я однажды даже был на встрече, которая проводилась в Москве в каком-то тринадцатом или четырнадцатом году. И подходил и говорил о том, что не вышло, и мне так сказал: «Ну ничего, получится, более-менее там это главное пот...» Получится, более-менее, там это главное пытаться. Вот. И да. С этого момента ничего особо не изменилось, я потому что начал заниматься подкастом, заниматься каналом на YouTube. Вот. Но тем не менее большой вклад, мне кажется, в меня, как человека, который слушал все эти истории, было классно видеть примеры живые того, как люди действительно чего-то добиваются и живут жизнью, которой...живут вот жизнью, которой ты думаешь: «Как же там вот они, какие-то предприниматели». Я тоже так когда-то думал, до тех пор, пока не понял, что такие же обычные люди абсолютно. Просто их отличает от остальных только то, что они что-то сделали. И сегодня хочется пообщаться немножко побольше о тебе, потому что, конечно, есть много интервью и много раз уже рассказывалась история того, как Раз уже и рассказывалась история того, как начинал свой бизнес и развивался, но я понимаю, что не все из моих слушателей и из тех, кто смотрит меня на YouTube, знают. И я хочу, чтобы больше людей узнало и пошло слушать подкаст, потому что там кладезь больше 170 выпусков с невероятно интересными бизнесменами, предпринимателями, людьми, которые сделали что-то. на самом деле, создают места, действительно свободны в том, как они проводят своё время. И это всё актуально до сих пор. Да-да, согласен. И это самое

Кирилл: классное, на мой взгляд. Поэтому хочется немножко узнать, да, историю. Начнём, как всегда, с биографии. Откуда ты, рос, где родился?

Андрей Шарков: Да-да, я родился вырос в Санкт-Петербурге. Ну, родился в Ленинграде, он потом стал Санкт-Петербургом. В этом же городе я и вырос. Хотя, знаешь, я вот так зачастую думаю, что родился-то я в городе с таким названием, но на окраине города. Это Северный район, Калининский, и по большому счёту в город я выбирался как, наверное, житель пригорода, периодически, там раз в несколько недель сра...периодически, там раз в несколько недель с родителями, и то наблюдая город из окна. Поэтому, вроде бы, да, родился в Петербурге, но Петербурга долгое время вот такого исторического я особенно не видел, да. Лишь с того момента, когда я начал сам контролировать своё время, примерно лет с тринадцати, я начал вот выбираться в центр и больше времени проводить именно в настоящем Петербурге. Вот. Произошло моё рождение 1 мая 1985 года, то есть мне на данный первого мая 1985 года, то есть мне на данный момент 33 года. Записывали мы в восемнадцатом году, да, в октябре. Семья абсолютно обычная, у нас было четыре человека: мама, папа и сестра. Мы жили в квартире 49 кв. м, да, в обычном абсолютно доме. То есть родители у меня были не предприниматели, потом Предприниматели, а потом некоторые из них стали предпринимателями. Вот. Поэтому не мажор, да, условно. Не то чтобы я с бравадой это говорю, просто, знаешь, очень часто приписывают предпринимателям, которые демонстрируют результат именно происхождения успеха вот именно связям каким-то там и так далее. Это не абсолютно не моя история. Мама не работала, папа, скажем так, работал где мог, да. Э-э, скажем так, работал где мог, да, но там когда-то фарцевал в советское время, потом там работал и водителем, и, чуть ли там не автослесарем, да, занимался именно автомобильной всякой там тематикой. Вот. И учился также ну в школе не то чтобы совсем обычной, с углублённым изучением Был совсем обычный, с углублённым изучением английского языка. Единственное, может быть, такое отклонение от нормы некоторой. Позже поступил в Петербургский Политех. Хотя работать начал я с четырнадцати лет, и с этого времени финансово независим, да, никогда ни у кого не просил ни ресурсов, ни каких-то ни денег, ничего. Вот. И поступил на коммерческое отделение. И-и-и поступил на коммерческое отделение, э-э, которое мог позволить себе, да, по стоимости, хотя хотел поступить в ФинЭК. Такое очень было мажорное, модное заведение, и именно вот этот флер такой, знаешь, престижности псевдо, он меня привлекал. Но на платное, на бесплатное не набрал буквально одного балла по математике, вот, а платное было для меня. тематики. Вот, а платное было для меня дорого, и я пошёл на компромисс, так скажем так, скрепя сердцем, поступил в Политех, хотя сейчас понимаю, что это было абсолютно правильное решение, потому что он находился рядом с домом, где я жил. И на самом деле, что я там не учился, что в Финке бы не учился, да? И вот с восемнадцати лет я занимаюсь бизнесом, уже непосредственно работаю, ну, сам на себя. а не на кого-то. И как-то вот до сих пор тянет. Почему в 14 лет вообще пришла идея в голову работать? То есть хотел свои деньги, было время или почему? Потому что, вспоминая себя в 14, меня интересовало только играть там в компьютерные игры, гулять и ничего не делать. А ты знаешь, почти было всё то же самое, кроме того И было всё то же самое, кроме того, чтобы во что-то играть, да, нужно было купить сначала приставку, да, потом компьютер. И я рос так, что у меня никогда ничего не было просто так. То есть мне недостаточно было сказать: «Пап, мам, я хочу!» Да, вот хочу, вот дайте мне Э-э-э я даже в мыслях как бы так не-не говорил, потому что, ну, как бы отец так воспитывал, что если что-то хочешь, да, то ты должен это заслужить. Должен это в прямом смысле заработать. Как? Ну, спроси, как, мы подскажем. Вот. И тут у меня, по сути, вопросов не возникало, да. Я зарабатывал конкретным физическим трудом, работая на даче вместе со строителями, там На даче вместе со строителями, потому что шло активное строительство дачи, этот процесс такой бесконечный, как ты понимаешь. Вот. Поэтому я все выходные, просто вот с пятницы вечера до вечера воскресенья. Я все выходные проводил на даче. Всё лето, с 31 мая до 29 августа я безвылазно проводил на даче. В общем, как ты понял, я на даче её ненавидел. Да. Понимаю, понимаю. Потому что всё это время, всё это время у меня были, ну, вроде бы выходные, вроде бы каникулы, но у меня были трудовые задачи, да, которые я выполнял с 10:00 утра, самое позднее, до часов 6:00—7 вечера, да. Как правило Вчера, да. Как правило, как правило, позже. И мне ставили конкретные измеримые задачи, да. Например, выкопать, а участок большой, там, ну, на тот момент это было чуть- ну, чуть меньше гектара, сейчас там уже больше двух гектаров, под забор выкопать ямы, под столбы, да, глубиной в метр каждую, вручную, да. Вручную, да? Или передёргать вручную в перчатках, э-э, там, не знаю, полгектара, там, с соседними территориями крапивы, да? Или переложить там два камАЗа дров в дровянник, да? Но самое помню, вот это запоминающееся было, с чего всё, наверное, ну, началось, потому что задачи поначалу были не очень сложные, а потом у нас такая гора земли лежала размером, ну, как сказать, ну, с вагон, да, вот вагон-метро, примерно такой гора земли просто. И мне нужно было её растаскать тачкой. Мне было 10 лет по окопам. Это территория Корейского перешейка, там шли военные действия во время советской Шли военные действия во время советско-финской кампании, да? И было много окопов на компании, берег, на участке берег озера. И эти окопы мне было надо было засыпать этой землёй, да. И эта гора казалась мне манбланом, просто вот эверестом, да, настоящим, невозможной, да. Я папе говорил: «Папа, как-как это? Это, это невозможно?» Он говорит: «Ну Как это невозможно? Он говорит: «Ну, как, потихонечку, потихонечку». Э-э-э и я тачкой обычной тачкой в любую погоду, дождь-не-дождь, да, вот засыпал тачку землёй и развозил по этим окопам. Первые полчаса я ненавидел отца за то, что он заставлял, не то чтобы заставляет, он никогда ничего не заставлял. Он просто так говорил, что у меня особенно вариантов не было. Да, притом, как бы он э-э, не то чтобы у меня был отец тиран, э-э, но он имел такое тотальное уважение, авторитет, да, в моих глазах, что просто взгляда одного я-я боялся, хотя он ко мне пальцем не прикоснулся никогда в жизни. Да, я шлепана ни одного в жизни не получил от него, только взгляды суровые. Вот. Ну, в общем, э-э, это длилось несколько, ну Вот. Ну, в общем, это длилось несколько, ну, полчаса, а потом как-то, знаешь, так, мысли, мантра какая-то в голове происходила, начал фантазировать, так хоп-хоп-хоп, а потом раз о, день прошёл. И смотришь, вроде бы уже там чё-то изменилось, а потом больше. В общем, с детства у меня отбили страх перед физическим трудом и на все какие-то игрушки: велосипеды со скоростями, там дензи, да, э-э, я зарабатывал физическим трудом. И, допустим, вот на первый компьютер я заработал за 2 года, два года. Да, 700 почти дней. Это вот каникулы, и да, вот я работал, велосипед год. Да, Сега. Ой, Сега это вообще отдельная история. Знаешь, были денди, Сегой и не Э-э-э были Денди, Сега и Нинтенда, да. Это Денди была восьмибитной, а Сега шестнадцатибитный. И вот я лето поработал хорошо и уже с накопленными деньгами, то есть мне не просто какую-то абстрактную копилку, мне давали деньги, да, то есть я получал живые деньги и складывал их отдельно, и экономил там, там бутылки сдавал там пивные. там, которые там собирал, да, и тоже хороший был заработок. Вот, я откладывал. И вот к 1 сентября, я уже не помню какого это класса, я накопил на денди. И я уже говорю: «Пап, всё, поехали в магазин покупать денди». Я накопил и даже на несколько картриджей. Он говорит: «Сынок». Можно, конечно, сейчас купить А-а, можно, конечно, сейчас купить Денди, а можно ещё немного подзаработать и купить сегу. Понимаешь? Я вот сейчас вот провожу ассоциацию, знаешь, такой был бостонский, по-моему, а стэнфордский эксперимент, зефирный эксперимент, да, когда... Да-да-да, слышал, да? Когда ребёнку кладут зефирки и говорят: «Слушай, вот хочешь, вот съешь, но если ты сейчас подождёшь там 15—20 минут, то будет в два раза больше. Да? И большинство детей, как оказывалось, они съедали, а потом, кстати, проводили наблюдали за ними в течение 20 лет. И чего люди добились? И оказывается, что те дети, которые подождали, да, они добились в разы больше, чем те, которые, э-э...чем те, которые брали зефирки сразу, да? Ну, там были ещё некоторые, там продолжение эксперимента, когда говорили: «Ещё подожди, и будет ещё больше», да? То есть прямая связь. И отец у меня, он, ну, не то чтобы человеком с высшим образованием, нет, у него обычное техническое образование, хотя человек он очень талантливый, э-э, но очень простой, аналоговый абсолютно. Ну, очень простой, аналоговый абсолютно. Он iPhone в руки взял только пару лет назад впервые, да. Вот. Всё как-то по наитию шёл, но вот он тогда со мной проводил, по сути, сам не понимая того, вот такой стенсовский эксперимент, да. И я ещё полгода, в общем, сега к Новому году у меня появилась. В общем, с самого раннего детства, да, заложилась такая устойчивая ассоциация, такая нейронная связь вообще безальтернативная. Хочешь, чтобы что-то было заработай, да? И потом просто мне хотелось уже больше, чем могла предоставить семья, то есть чем я мог работать на семью, но я решил начать работать не на семью, да. Потому что с семьёй там были многие эмоциональные моменты, сам понимаешь, да. Вот. И я начал искать работу в газете просто, да. там в Интернете. Но плюс, э-э, у меня тогда уже был компьютер, интернет. Сейчас, конечно, забавно звучит для большинства людей, которые младше, там, не знаю, двадцати пяти, что интернет был в конце девяностых, это 97-й год, девяносто восьмой, экзотикой. Один час интернета он почасовой был, модем был такой, модемное соединение, ты по телефону дозваниваешься. Он соединяется, и скорость 28 800 в киловатах, в киловатах, да? То есть MP3-шник качается 2 ч, 3 часа нормально, связь просто сорвалась. У меня уже интернет был, я сам на него зарабатывал. А-а и отец меня рекламировал также своим друзьям. Ну, слушай, у меня там сын чё-то Рекламировал также своим друзьям. Ну, слушай, у меня там сын что-то в интернете умеет делать, там, ребята, там приносите там какие-то объявления, там, информацию и так далее. Я размещал информацию там о продаже машин, участков, квартир, получал какую-то жалкую комиссию, но тем не менее этого хватало. То есть я зарабатывал, в принципе, уже тогда, да, вот на каких-то подгонах со стороны там друзей отца, что-то продать, я это продавал. Вот. Но всё равно искал работу. Давал. Вот. Но всё равно искал работу. И вот в 14 лет я нашёл компанию, которая чистила ковровые покрытия по ночам и выходным, да, то есть мне нужна была работа после школы, естественно, да, и выходные дни. И после школы родители абсолютно были не против. Они вообще мне никогда ничего не запрещали, я мог делать, что хотел, да, я мог в школу не ходить абсолютно. Я мог посреди дня школьного просто встать, уйти....три дня школьного просто встать, уйти из школы, ну, незаметно сняв, поехать на дачу. Просто предупредить родителей: «Я на дачу поехал, ну, уезжай, сынок». Всё. Да? Э-э-э, и, то есть, как бы они, естественно, были не против, да, что я буду работать. Я просто предупредил, где, они позвонили работодателю, узнали, там всё в порядке и окей. А в 14 лет я был так, ну, спортом занимался активно, вышел Занимался активно, выше сверстников, такое развитие более физически, потому что на физической работе, да, поднакачался, пока они там все тусовались везде. Я завидовал им страшно, да. Но когда стал контролировать своё время, понял, что теперь я могу и с ними быть, но мне с ними было просто уже неинтересно. Было ли интересно в школе вообще? Было ли интересно учиться? Вообще увлечаться вообще ничего? Вообще увлечение. Вообще ничем, вообще не интересно. Хотелось именно работать, зарабатывать свои деньги. Хотелось делать что-то. Хотелось делать что-то, ну, в школе некоторые учителя, да, они мне были интересны, остальное это было, ну, надо. Ну, как бы по принуждению, не то чтобы по принуждению, да. И я уже мог не ходить, но всё равно было так: «Ты можешь не ходить, ну знай». А была такая турка... Знай. А была такая оторванность от школы? То есть было ощущение, что ну да, есть какая-то там школа, какие-то там люди, и было ощущение, что ты уже вышел из этого. Ну, на самом деле, у меня не было, знаешь, ощущения какой-то вот такой демонстративной надменности, да, и ощущения себя выше, лучше, чем они. Нет, ощущение, что как по-другому иначе, параллельно, да? То есть мне абсолютно не была интересна никакая школьная жизнь, с немногими в школе я общался тесно, да. Но я прекрасно общался с учителями. Вот, просто на человеческом уровне, да. И я мог быть там троечником по каким-то предметам. прекрасно общаться с учителем. То есть я разделял, да, роль учителя и роль человека и также позиционировал себя. Вот есть я ученик, а есть я Андрей Шарков, да, человек. Вот. И они это ценили, и ко мне было, скажем так, особенное отношение, да, оно было симметричным и откровенно мне многие вещи списывали, прощ... Мне многие вещи списывали, прощали, да. Вот и именно за отношения. Но в никакой там школьной жизни я вообще не участвовал, да. То есть мне были неинтересны обсуждаемые там в классе вопросы, интересы, да, как-то мне другое было привлекательно. Какие дальше последовали работы? Я так понимаю, что сначала это всё-таки был физический такой труд, да, видимо,

Кирилл: низкоквалифицированный, то есть что можно... Да, но очень высокооплачиваемый, кстати. Да-да. Нет, я слышал, что да, вот у меня знакомый грузчиком работал, и это были прямо серьёзные деньги недавно.

Андрей Шарков: Так, слушай, я тебе скажу, что в то время, вот когда я работал на чистке ковровых покрытий, там была просто сумасшедшая зарплата. Э-э, на тот момент Плата. На тот момент я получал 100—150 в час. Это не как сейчас 150 в час. Я напомню, это было время, когда зарплата учителя была $120. 100—120. Да, я уже не помню, какой курс можно посмотреть, это 97-й-восьмой год, да, примерно. Но я за выходные, за выходные притом начинал я в 8:00 утра, допустим, к двум часам дня я заканчивал работу, я зарабатывал больше, чем школьный учитель за месяц.

Кирилл: Ну, для сравнения, наверное, пол-литра газировки было там рублей десять. Если честно, не помню, но что-то что-то около того. Да-да-да, что-то около того.

Андрей Шарков: В общем, тогда у меня был предмет роскоши сотовый телефон и ноутбук, да, уже свой? Свой. Это на тот момент, когда был единственный в городе оператор Северо-Западного Мегафон. Это сейчас ЖСМ, Север-Западный JSM, сейчас это Мегафон, да. Когда минута разговора тоже стоила там 50 центов, 60 центов минута, да. Ну вот, было то время это когда вышло только Токио-33—10, вот это тот год. Да, культовая, да. Да, она у меня тоже была. Какие работы, да, были, как это развивалось? Потому что я так понял, до восемнадцати там прямо была череда, чуть ли не чаще, чем раз в год менялась, да? Постоянно нужно было что-то новое находить. А знаешь, что она не менялась, это было параллельно. Это было параллельно, да? То есть ковровые покрытия я чистил примерно года полтора-два, потом ещё товарищей своих там подтягивал школьных, они тоже чистили. Параллельно я через интернет продавал всё, что можно было продать. Да. И, кстати, был тоже такой эпизод, когда мне было 14 лет, 14—15, у меня развелись родители. Вот, и я оказался, знаешь Вот. И-и я оказался, знаешь, по сути в центре сериала «Секс в большом городе». Потому что мамины подруги, они все были одного возраста. Ну и были абсолютно похожие ситуации, когда мужчины уже так уже им немножко за сорок, они уже успешные такие, да, уже семья уже всё скучное, и они по молодым телочкам начинают ходить. У всех было одно и то же. И вот эти их бывшие жёны по сути, женщины, которым чуть-чуть, ну, близко там сорока, немножко за сорок, э-э-э, они все собираются и трут. Вот. И я всё это наблюдал. А я уже знакомился тогда через интернет с девочками. И я предложил: «Тётки, чего вы новеетесь? Это самое, давайте интернетом пользуйтесь на сайтах знакомств там всё находите себе новых мужей. Жизнь продолжается, всё нормально». Находить себе новых мужей, жизнь продолжается, всё нормально. Они такие: «Ой, да куда мы чего?» И в общем, я понял, что они нихера не умеют. И я говорю: «Давайте я вам буду размещать анкеты». И я понял, что а тётки были не-не бедные, да? И я брал с них по несколько сотен долларов за размещение, ведение переговоров. Да? Четыре брака. Одна из них моя мама.

Кирилл: Класс!

Андрей Шарков: Я нашёл мужа своего познакомил маму с её мужем, да, действующим, которого уже 15 лет счастливой жизни. Тогда уже были

Кирилл: сайты, да? Уже были сайты, русские, и нерусские, вот, и размещал анкеты, на маме не зарабатывал, конечно же. Вот. На её подругах, да, я брал абонентскую плату за размещение и ведение их анкет. Вот. И вот так и мамину разместил. На самом деле, это частая проблема многих людей взять со своих знакомых деньги. Откуда появилась эта смекалка? Хм, я буду вести анкеты и переговоры. Мне должны за это заплатить. Ну конечн. Ну, смотри, во-первых, интернет почти доллар в час. Раз, да, компьютер $2 000, на который я 2 года работал, а 2 000...который я 2 года работал. А $2 000 тогда

Андрей Шарков: это как сейчас, наверное, ну, тысяч семь, да, вот примерно, да, по ощущениям. Это большие деньги. Сканер фотографий сканировать фотографий не было тогда, естественно. Это тоже там пару сотен долларов, принтер и так далее. В общем, у меня был офигенно оборудованный, э-э, такой домашний офис, который я на свои деньги купил, и...деньги купил. Э-э-э, и что это ресурс, он должен отбиваться, он должен отбиваться. Что я так за просто буду это всё тратить, конечно? Да ни фига. Вот. Тем более, как бы я им ещё и личную жизнь налаживаю. Это вообще я мало брал на самом деле. Вот. Поэтому вопросов даже не возникало. Как всё пришло к восемнадцати и к бизнесу? Угу. Ещё в будущем Бизнесу. Угу. Ещё, будучи школьником, я начал подрабатывать ночным сторожем, да, и на первом курсе учась, я тоже продолжал эту работу. Так это ещё было во время университета, да? Просто первый курс? Первая половина первого курса. Да. Но у меня тогда ещё у меня прав не было, я права получал ещё уже будучи студентом и параллельно подрабатывая вот сторожем, да, и типа через интернет продолжая продавать там какие-то там вещи. Интернет уже стал побыстрее, уже выделенное соединение там появилось, да, было проще. Ну вот. И ведя всё это, учась на первом курсе, я получил права и буквально через несколько месяцев попал в аварию, да, после, ну, как бы не получив Да, просто, ну, как бы, не получив никаких повреждений, хотя от машины вообще ничего не осталось. Я обломки машины продал в тот же вечер, правда, там не марку сложно было узнать, да. Но в общем, в тот момент у меня произошёл такой инсайт и такая очень личная история, да. Я понял, что настолько вот жизнь вообще хрупкая штука. Вот сейчас ты есть раз тебя нет, да, за секунду. Ещё ирония была в том, что эта авария произошла на Бестужевской. улице напротив Института протезирования, да? И-и при мне там вот рано утром было, подвозили автобусами людей бесконечности различных, да. И вот. И тогда я принял решение, что жизнь очень короткая такая штука, хрупкая, поэтому надо жить сейчас, надо жить вот сегодня, ну, не то чтобы это одним днём, да, всё равно цели должны быть... да. Не то чтобы должны, могут быть. Вот. Но я буду делать только то, что мне нравится. Поэтому я уволился с работы охранника, да, и решил начать именно своё дело. Опять же, сначала подумал, да, либо мне найти работу, которая понравится, либо начать бизнес, который в перспективе я планировал когда-то начинать. Знаешь, вот эта вот история Вот когда-нибудь, если дата конкретно не определена, значит, никогда, скорее всего, ты это не сделаешь. Вот. И я решил, что всё, буду делать сейчас и буду делать то, что нравится. А нравился мне графический дизайн, картинки, реклама и так далее. Вот я решил открыть студию графического дизайна и, ну, по сути, делать рекламные графические объекты, продавать их. Тем более что ресурсом у меня был ресурс это товарищ-друг, с которым я просидел с первого до последнего класса за одной партой, да, Эльнур Нигматуллин его звали. Он художник, художник-дизайнер, и уже учился на граф-дизайне в университете, у него были такие же товарищи-дизайнеры. Э-э, вот я их объединил, сказал: «Ребята, давайте будем проб...» Я их объединил, сказал: «Ребята, давайте будем пробовать». Вот так

Кирилл: началось. К вопросу о том, что, да, жизнь быстро проходит. Но вроде бы ведь первый курс, есть работа, есть подработка. Почему всё равно произошёл вот этот инсайт, что что-то не то? То есть это было рутиной какой-то и уже надоело или в чём было

Андрей Шарков: дело? Да, в том-то и дело, что ну не то чтобы рутина, это было, ну, хотя да, наверное, как как бы рутина, но она не надоедала. Нет, это было нормально. Ты просто, ну, как дышишь, да, просто это есть, и ты этого не замечаешь особенно. Но понимаешь, что, ну, может быть иначе. Может быть иначе, может быть каждый день интересным, ярким и так далее. То есть должна быть динамика. Да, о динамике вот в какой-то работе представ...работе, э-э, представляемой мне тогда, я не увидел. Я решил сам её создавать, да? Заниматься тем, где динамика будет непрерывной, ежедневной. И вот до сих пор это и происходит.

Кирилл: Часто говорят о том, что студенческие годы это лучшие годы, нужно гулять там, вечеринки, не знаю, не было ли ощущения, что жизнь-то мимо проходит из-за того, что есть работа.

Андрей Шарков: ...проходят из-за того, что есть работа. Видишь, это это очень индивидуальная история, потому что, как правило, вот этот переход в состояние, в котором вот тяга тусовки, вечеринки, он происходит из подросткового, да, возраста, из подросткового в юношеский. А у меня это всё было атрофировано уже в подростковом, да, поэтому нечему было развиваться. И да И да, у нас в группе были такие красивые телочки некоторые, да, и естественно, если были вечеринки, где они присутствовали, я там был, конечно же, да. То есть в этом плане было всё нормально. Но вот эта вот тусовочная жизнь, она меня абсолютно не привлекала, абсолютно. Я к ней относился нейтрально. Ну, есть, есть, мне, у меня не было тяги, да, мне был Мне у меня не было тяги, да, мне тяга к другому. Но это индивидуальная история, да. У кого-то может быть иначе. Я не говорю, что так правильно или так неправильно, да? Но если тянет, ну, пожалуйста, тусуйся и так далее. Я знаю огромное количество тусовщиков, которые сейчас тоже талантливейшие предприниматели и так далее. Тут нету правильного варианта. Вот. Делай что хочешь. Хочешь тусоваться тусуйся. Мне не не хотелось. Я не тусовался, точнее, ну это крайне редко происходило. И то скорее за компанию, и то лишь потому, что там были нужные мне объекты, да, на этих вечеринках. Мне были интересны именно они, а не сама атмосфера. И в этом плане, вот видишь, вот эта вот атмосфера праздника и веселья, она в общепринятом таком понятии. мне всегда была непонятна. Да, праздник веселья как-то я могу себя... Мне может быть скучно на каком-то празднике веселья, да. То, что все там веселятся, ну, непонятно мне. Как-то особенное отношение. Но сейчас уже

Кирилл: оглядываясь назад, всё-таки какое мне Оглядываясь назад, всё-таки какое мнение на студенческие годы? Это те годы, когда хорошо нужно их провести, повеселиться, прогулять? Или это та возможность, когда у тебя много сил, много энергии, не спать ночами, работать и учиться днём? И стоит вообще фокусироваться

Андрей Шарков: на этом? Угу. Ну, это время очень ценно тем, что у тебя ничего Оно тем, что у тебя ничего ещё нет вообще. У тебя нету ответственности перед семьёй, да, которой, скорее всего, в тот момент нету, да. У тебя, скорее всего, нету ресурсов каких-то, да, то есть ты можешь играть во банк, то есть ставить на карту всё, а очень легко поставить всё, когда у тебя ничего нет. И поэтому можно пробовать, можно ошибаться без последствий. Да. Сейчас вот, допустим, стоимость, каждая ошибка, она стоит конкретных денег, да? Ну, либо через деньги я просто конвертирую всё остальное, другие ресурсы, да? Это единая такая мера. То есть сейчас это всё осязаемо и весомо. А тогда нет. Тогда ну попробовал не получилось, пробуем что-то ещё. И этим время потрясающее. И что с тебя возьмёшь? Ты ещё неопытный студент, да? Ещё можно, скажем так, хмм не держаться, особенно за репутацию, которая ещё не сложилась, хотя у меня уже тогда она складывалась определённая. Поэтому это потрясающее время для экспериментов, для путешествий, э-э-э, там с личной жизнью тоже всякие возможные эксперименты. Вот. Классное время в этом смысле. Поэтому вот если смотреть исключительно как на период тусовок, это очень-очень узкий взгляд, очень узкий взгляд. Возможности они гораздо шире в других контекстах, в других областях. Да, а тусовки, ну, это конечное событие, оно сколько длится? Там 8 часов, 10 часов, сутки, да? И что дальше? Какие результат какой? Что, ощущение, эйфория, эндорфин? Всё? Да? По-моему, это разменивает свою По-моему, это разменивать своё жизненное время на такие вещи это крайне нерационально и расточительно, да? А не был какой-то момент, когда именно это

Кирилл: понимание прямо пришло, что я больше не хочу на это тратить время на вот эти тусовки, вещи? А я не тратил никогда. А никогда, то есть этого не было? Всегда было понимание, что...

Андрей Шарков: Абсолютно, абсолютно, да. То есть, если какое-то мероприятие происходило, да, оно, ну, там, не знаю, там раз в несколько недель, да, и я мог там поприсутствовать. Я уже объяснил по каким причинам, да. Но это времени было не жалко. Всё-таки личной жизнью тоже надо заниматься, да, и здоровьем в определённом контексте. Поэтому исключительно целевое назначение своего присутствия там, исключительно.

Кирилл: Вернёмся к бизнесу. Я насколько помню, Generation P было в том числе вдохновением для создания своей студии. Вот хочется понять, насколько было действительно, ну, интересно было заниматься дизайном и картинки, и так далее. Или просто именно на порыве вот этого вдохновения как раз совпало с тем, что хотелось уже всё, свой бизнес, там эта авария, и всё-всё-всё к этому так привело, что просто того, как люди вот жили, и это было так романтично описано в книге, что хотелось: «Да и сделай так же». Почему нет? Одновременно. И это же это не единственная

Андрей Шарков: книга, да? Всё-таки Generation Pit это художественное произведение. Кстати, сейчас я вот сюда ехал на встречу, и я слушал, ну, продолжаю слушать новую книгу Пелевина, которая вот недавно вышла в аудиоверсии, судя по всему, отстой. В аудиоверсии, судя по всему, отстойная, конечно. Да. Вот предыдущая, в прошлом году, которая вышла, iFак, да, гениальнейшая, просто она обновила рейтинг моих любимых произведений Пелевина, обновила, да. Вот. А это как бы, ну, у него бывает чередуется. Вот. Ну ладно, о другом речь. Совпало. Но опять же, меня вдохновили и другие не художественные, да, а профессиональные книги. Что примерно в тот момент? Это Томас Гэдд, 4D брендинг, да, и фанки-бизнес Кьела Нордстрома, Йона Сидерстраля. И, кстати, так сложилась потом судьба, что и с тем, и с другим я познакомился лично. Ого! А более того, я выступал в Минске перед Кьелом Нордстромом. Я рассказал ему историю, как я, будучи охранником, по ночам читал его книгу, вдохновился, вот сейчас я с ним стою на одной сцене. Эта история прямо его очень зацепила. Он пригласил меня к себе в Стокгольм, я пока ещё не воспользовался приглашением. Вот, но прямо он потом даже рассказывал, я где-то видел в упоминаниях себя я узнавал, рассказывал о российском парне, который вот его книгу читал и потом начал что-то делать.

Кирилл: Класс. Ну то есть всё сошлось, да? И да. Как развивался этот бизнес? Потому что я помню, вроде бы сначала, да, это было с друзьями, потом какой-то произошёл, как сказать, разошлись интересы, да-да, и пришлось заработать самостоятельно. Конечно. В чём была проблема? То есть это была из-за того, что смешана дружба и работа, как-то вы не договорились про Как-то вы не договорились правильно, да, по-рабочему? Или почему в итоге, да, пришлось разойтись?

Андрей Шарков: Да всё достаточно очень просто. Когда с друзьями очень быстро начинаются процессы, знаешь, на эмоциональном подъёме, да, когда вот ты так: «Ге-гей, давай, давай, всем интересно, всё здорово». Но когда доходит дело до работы, конкретной работы, которую нужно просто делать. Всё, мы да, мы получили, ребята, всё, вы Всё, мы да, мы получили, ребят, всё, выключаем эмоции, работаем, пашем. Эмоции продолжаются, да. Конечно, я их размотивировал, так разогрел, так раздухарил, да, что типа вы всё, можете, вы дизайнеры классные и так далее, вы гении. И они начали уже, знаешь, большую часть времени обсуждать клиента. Когда вот я принёс заказ Ждать клиента. Когда вот я принёс заказ, говорю: «Ребят, они просто представляли, что клиенты это будут одни только Coca-Cola и Microsoft, да?» А клиентами были компания Русь, производитель консервированных продуктов, компания какая-нибудь там сейчас Техномаш, да, там обогреватели делают. И что Покупатели делают. И что нам нужно делать не в стиле кандинского, да, этикетку для банки тушёнки, а сделать её с головой свиньи. Да, потому что это там эконом-продукт, там конкуренты и так далее. Нужно же было сделать простую, понятную какую-то упаковку. А-а, они все комментарии заказчика начинали сразу хайть, да, говорить: «Да ты киш, да ты говно, да я не буду». Она говорит: «Да ты киш, да ты говно, да я не буду это делать. Да что за херню мы делаем?» Да, ребята, заказ. Давайте сделаем его так, как хочет клиент, да. И вот это мне надоело, это мне надоело, да. Я начал не то чтобы срываться, призывать к дисциплине: «Ребята, давайте делать, давайте делать, да». В итоге я вытягивал из них результаты, да, постоянно срывались сроки. То есть, когда вот на отношениях, знаешь, не всегда у исполнителей рабочее, рабочее отношение к процессу. Да, говорит: «Да ладно, чё там, потом подождём. Да я сейчас занят, я сейчас сплю-сплю». Я сплю, посплю-посплю, потом доделаю. Ни хера себе ты сорвал срок. О чём речь, да? То есть отношение как-к игре какой-то, к баловству. И плюс, когда мы, ну, получал гонорар, да, с ней рассчитывался по договорённости, возникла такая ситуация, притом ретроспективная уже, да, что в прошлое обращение... Слушай, чё-то он, наверное, как-то мы не очень справедливо о гонораре договорились. Он должен быть больше. Я говорю: «Ребят, ну извините, нет, я так не работаю». Но в итоге всё осталось как есть. Я по-прежнему директор, они по-прежнему наёмные.

Кирилл: По опыту, как правильно начинать с друзьями и стоит ли вообще? Потому что, ну, это частый, наверное, вопрос, насколько можно делать бизнес с друзьями? И тут опять же, наверное, всё индивидуально. Но может быть, о чём стоит договориться на берегу, да, и какую построить схему

Андрей Шарков: вот этой самой работы? Ты правильно сказал, что это частый абсолютный вопрос и То это частный абсолютный вопрос. И любой мой ответ, да, категорический, он будет неправильным. Да. Если я скажу, нет, нельзя начинать. Ну, это моя история, да. У кого-то другая история. Если скажу «можно» тоже неправильно, да, всё зависит от ситуации, от друзей, от отношений, да. Всё очень специфично. Но в какой-то момент опять же я скорее сейчас наблюдая со стороны успешные примеры развития развитых компаний, которые именно вот были созданы из дружбы, да, провожу некоторые там корреляции, да, выношу за скобки некоторые общие знаменатели. В какой-то момент, э-э, дружба всё равно она начинает уходить на второй план, да. И те, которые были закадычными друзьями, там...чними друзьями там, как их называют, крёстными у своих детей, там, свидетелями на свадьбах и так далее, они становятся просто рабочими партнёрами, да? Вот последний раз я это наблюдал на форуме экономическом, об этом рассказывал Михаил Баженов, это сооснователь холдинга «Адамант», да, он рассказывал вот это, что сейчас, да, ну, общаются больше на работе, по праздникам поздравляют, но больше по телефону. Примерно так. То есть надо быть к этому готовым. Да, то есть отношения они тоже могут перегореть, надо понимать это на берегу. Надо на берегу понимать, что возникнет, когда возникнет вопрос передела, делёжки, да? А не вопрос, возникнет ли он. Вопрос, когда он возникнет. И нужно на берегу об этом договориться и прописать, как ребята из Альфа-Групп, например, сделают...прописать, как ребята из Альфа-Групп, например, сделали. Они прописали, будучи молодыми еврейскими мальчиками, там в начале девяностых, да, что они заперлись в квартире, говорят: «Ребята, вот мы написали Джентльменский кодекс». Да, вот, если что, мы работаем по нему, да. И он до сих пор у них работает. Поэтому там всякие там Фридманы и Авины, да, по их признанию, они до сих пор вот сохранили компанию. которая номер один по сути, да, частный, ну, условно, частный такой холдинг, да, Альфа-Групп, вот сохранили в таком состоянии. То есть нужно на берегу договариваться обо всём и быть готовым предъявить в случае возникновения ситуации и холодно на это реагировать, да? Что вот договаривались там 5 лет назад, вот, давай исполнять, да. И отношения могут пострадать, скорее всего, всегда пострадают. И даже есть единственная поговорка про дружбу и бизнес, она принадлежит Рокселлеру. Э-э-э, ну, дословно не воспроизведу, но смысл примерно, что лучше дружба, созданная в бизнесе, чем бизнес, созданный на дружбе, да. Это вот совершенно верно. И надо себе Совершенно верно. Э-э, и надо себе заранее ответить на вопрос: в случае чего, чем я пожертвую? Бизнесом или дружбой. Да. У меня возникали такие некоторые уже потом. Я до сих пор не перестаю пробовать, да, с товарищами делать некоторые вещи, но такие короткие зачастую, да. Когда возникал вопрос: сохранить человека или сохранить свой коммерческий интерес Я человеку говорил лоб: «Давай я прекращаю своё участие в проекте, да, можешь его продолжить с кем-то другим, можешь продолжить сам, но мне важно сохранить отношения. Мы хорошо дружим, я хочу дружить дальше». Да, поэтому я знаю, к чему это может привести, я выхожу. Да. Вот. И до сих пор мы прекрасно общаемся, но этот проект был такой импульсный, он в итоге там не продолжился, но отношения не пострадали. Ну вот часто люди состоятельные, кто

Кирилл: заключает брак, например, заключают брачный договор. Абсолютно верно. Стоит ли делать такое же, например, с друзьями-партнёрами? Всегда. Просто чтобы это прямо было юридически без вариантов, там какой-то договор, который вы подпишете? Как

Андрей Шарков: угодно. Или просто кодекс? Лучше, лучше, конечно, договор иметь Лучше, лучше, конечно, договор, имеющий юридическую силу. Как минимум некоторое джентльменское соглашение. Самые прочные браки это браки по расчёту и браки по договору. Э-э, ну, опять же, если б мне об этом сказали в 20 лет, я сказал: «Да нет, да что вы!» «Какая чушь! Чушь», да? Сейчас говорю, это так, это так, поэтому даже и в бизнесе, и в браке брачный договор, контракт по дружбе. Ребята, вот вы высушите. Вы поймите, пройдёт время, и ваши все сопли, они высохнут, останется суть. Да. Поэтому вся эта вот лирика, да, весь этот романтизм это, ну, это временное, это проходит. Поэтому как бы надо быть скептиком в хорошем смысле этого слова, а других смыслов я и не знаю. Ну, в общем, даже если скажете: «Ой,

Кирилл: ну как-то это странно, мы же вроде друзья, всё равно давай сдела...» Ну, мы же вроде друзья, всё равно давай сделаем просто вот сделаем такую вот вещь

Андрей Шарков: и это вода. Да, это всё вода. Вот это вот мы друзья, всё, вот мы столько лет, там путсоли сели, херня это всё. Ну, окей, пускай будет. Ну, окей, если друзья, ну дальше всё хорошо будет. А будь готов к тому, что а если что, если что, да? И это должно быть открыто, это должно быть прозрачно, да. Крыто, это должно быть прозрачно, да, и поэтому тем более, да, вот если вы такие друзья, ну давайте проверим, насколько вы друзья. Если сейчас вот сделаем такую штуку, которая, скорее всего, вам не пригодится по вашему мнению? Ну её сделаем, да. И вот посмотришь, какой

Кирилл: друг тебе друг. Ну да, если друзья, то дело не дойдёт. Вопрос по поводу студии, потому что мы очень так: «Ну, и я создал студию». Дело-то было, как я вспоминаю, писал в компании, говорил, что ваша реклама так себе, мягко говоря.

Андрей Шарков: Да. Давайте новую. И началось всё

Кирилл: с перевозчика, да, перевозчика, да, деликатета. Ну, довольно-довольно известная, да, уже компания. Уже. Вот. И тогда, собственно, первые, кто откликнулись. Ну, как это было подробнее? Потому

Андрей Шарков: что, ну, механизм классный был. Да. Значит, ну, студия, знаешь, когда вот сейчас вот люди слышат «Студия», они, наверное, представляют некоторое такое помещение где-нибудь в мансарде, в лофте с большими окнами, с кирпичными стенами. Какой-нибудь там мак стоит на столе, колоночка играет, музыку такую, знаешь, рока восьмидесятых. Ни хрена такого не было. Это была обшарпанная квартира Ильнура Негма. Э-э Ильнура Нигматуллина, в которой мы встречались, иногда встречались у меня и работали на домашних компьютерах, да? Ребята при этом пили пиво. Я не пью, не курю, вот, но ребята пили пиво, но не курили тогда ещё. Вот. Э-э-э и это всё было там, не знаю, в 12 кв. метрах. Вот-вот, значит, студия. Она была виртуальная абсолютно, да. Ну вот. И да, я брал справ Ну вот. И да, я брал справочник и звонил в компанию, представлялся, притом ещё вот первых клиентов начал искать, ещё названия не придумав компании, да. Я говорил: «Да, слушайте, вашу, я смотрю на вашу рекламу, графические модули полное говно, можно сделать лучше». Да, куда идти понял хорошо, да. То есть я достаточно дерзко говорил с клиентом. Вот, до тех пор, пока не зацепился за компанию, у которой был дебильный совершенно реклама Компания, у которой был дебильный совершенно рекламный модуль. Вот я предложил его изменить. Была встреча с собственником, и мы сделали тогда и не логотип, логотип, по-моему, не менялся, но ряд графических картинок, потом там для сайта, для каталогов, для брошюр. Вот. И с этого всё пошло. То есть просто тупо обзвон по справочнику. Тогда других вариантов-то не Да что и сейчас у меня работает отдел продаж, он тоже звонит по телефону. Да, маркетинг работает, конечно, всё нормально, да, но по-прежнему прямые продажи. Как дальше развивался именно бизнес в дизайне? Потому что я никак не могу понять, как он закончился? То есть я много раз слышал эту историю, и почему он вообще закончился? На самом деле пошло на фрилансе вот это или как? Я не могу сказать, что он законч... Или как? Э-э, я не могу сказать, что он закончился, он развился, он эволюционировал. Но сейчас объясню как. То есть сначала мы делали тупо картинки, всё, что можно было нарисовать в графическом редакторе. Всё, это был единственный продукт, да? Потом я подключил ещё программиста, ну, привёл-привёл дизайнер Стас Черницкий, Алексей Кошкин, э-э, он до сих пор работает разработчиком. он уже там в крутых компаниях, там и в Mail.ru работал, по-моему, там ещё работает. Начали делать сайты на его CMS-ке Парус это называлось, да, мы сделали несколько сайтов, то есть начали развивать продуктовую линейку. Не просто картинки, но картинки уже для печати, ну, сначала для печати, потом для интернета, потом сайты, потом уже печать непосредственно. в типографиях по подряду. Работал я с фрилансерами, когда разошлись дизайнерами, какие-то вещи делал сам, не на сложном уровне, да. И начал потом обслуживать уже компании проектно, да, там к выставкам готовиться, там, к праздникам большим. И самая большая маржа была как раз-таки не на дизайне, а на ну, принт-копие, как хардкопе, да, условно, на чём-то на физическом объекте. Это были сувениры: кружки, визитницы, ручки, блокноты и так далее. Было достаточное количество подрядчиков, которые это завозили, брендировали, либо прямо здесь производили. И я больше уже начал продавать вот такую историю от Давать вот такую историю, а дизайн как сопутствующую услугу, да? То же самое, как и с сайтами. То есть, по сути, дизайн стал элементом другой услуги. И вот так на одной из встреч, на одной из встреч клиент захотел чего-то необычного. Я принёс очередной каталог, да, вот там европейский, там была была брошюрка-вложение про шоколад был немецкий каталог, через Финляндию завезённый. И они попросили сделать шоколад, да? И я их долго отговаривал, но они настояли, в итоге я сделал. Никто этим не занимался, это был это отдельная история, я могу долго про неё рассказывать, это сейчас просто вскользь звучит, да, но это вообще отдельная история. Я сделал шоколад, сдал его хорошо, на этом заработал. понял, что вот она свободная ниша, и сфокусировался на шоколаде. И те дизайнеры-фрилансеры, позже которые потом, ну, уже другие вошли в штат, они начали делать дизайн, но уже для основного продукта, для шоколада. Да, также цифровая типография. Я-я купил цифровое оборудование, там рзаки, там, принтеры, брошоровщики. Принтеры, брошюровщики для оперативной полиграфии. И сначала я продавал услуги оперативной полиграфии, а потом это просто стало внутренним подразделением, да, где мы печатали для себя уже этикетки, коробки и так далее. По поводу расширения вообще

Кирилл: функции дизайн-студии и тех услуг, которые вы могли делать, происходило всё так, что вы сначала там делали картинки, вам говорят: «А можете это?» Правильно? На картинке, вам говорят: «А можете это?» Правильно? И вы такие: «Да, можем». А почему было всё время ощущение, что да, мы можем, хотя, например, ещё не делали до этого? Правильно ведь, что вы расширяли то, что вы ещё не могли, и там, например, клиент хочет и: «Ну сделаем как-нибудь». Непонятно, сколько стоить должно, непонятно сколько займёт времени, там вообще же ещё ничего не прогнали, да? А уже вроде бы там есть те, кто готов это Уже вроде бы там есть те, кто готовы

Андрей Шарков: это купить. Да, всегда было так. И до сих пор в некоторых моментах то же самое продолжается, да. Но долгое время мы это я один был. Ну вот. Это только потом уже, когда появилась шоколадка СПб, я только тогда открыл офис. Какой был, по-моему, 2006-й год, по-моему, да. Офис только тогда появился или с шестого на седьмой? Нет, шестой. Э-э-э Ой, нет, шестой. Э-э-э, м-м. Как я уже сказал, в детстве у меня отбили страх перед физической работой или что чего-то вообще в принципе невозможно, когда перед тобой гора земли, говорят: «Растаскай». «Не-не, не могу». Нет, не могу, нет, не хочу, потому что, да? И когда клиент что-то спрашивает, до сих пор я своих менеджеров обучаю, мы не говорим слово «нет». Если мы чего-то не знаем, мы говорим: «Хорошо, мы-сделаем предложение, мы осмыслим», дат это крайняя форма ответа. И то не зависимости от результата поисков и изысканий, всё равно не говорится «нет». Либо находится удобный ответ, да, ну, скажем так технология, подрядчик, да, который смог это сделать, и мы озвучиваем условия. Либо, если нет подрядчика, но в принципе, ты можешь абсолютно абсурдно, но тем не менее сделать это хоть как угодно, вручную, но это будет очень дорого, значит, мы говорим «очень дорого», да. Мы не говорим «нет». Из шоколад... Да? Мы не говорим «нет». И с шоколадом было то же самое. Я сказал: «Почему очень дорого». Почему? Говорит, чтобы отговорить клиента, он взял и согласился. То есть нам дают условно техническое задание вот сделать что-нибудь. Мы ищем возможности, стандартный путь не работает, работает нестандартный, условно там выкопать колодец иголкой, да? Э-э, да, но это долго и дорого.

Кирилл: Насколько это всегда срабатывало успешно? Потому что я помню историю про Сбербанк, по-моему, и про заказ на 2 млн, который вы тогда-да крупнейший был заказ выполнили за 10 дней вместо там двух месяцев, как это обычно.

Андрей Шарков: И я так понимаю, что на этом ничего не удалось заработать, как, по крайней мере, было сказано где-то в интервью. Да не, заработал тогда. Да, заработал. А, заработал. А, заработал? Да. Окей. Просто всё равно у меня ощущение иногда, ну, появилось, что вот это вот «да», оно не всегда в итоге приносит

Кирилл: результат, постоянное «да» или не всегда. В каких случаях всё-таки стоит сказать, что нет, мы, наверное, не можем это делать.

Андрей Шарков: Угу. Вопрос рисков. Вопрос рисков и их оценки, да? То есть, если ещё какая-то возможность, то есть надо понимать, что будет, если ты не сделаешь, да? Что будет, точнее, скажешь нет, да? Э-э-э, это однозначное, однозначный исход. Ничего. Ноль. Но движение всё отсутствует, движение, пустота. Но если ты скажешь «да», то варианты следующие возможны: ты сделаешь всё вовремя и как надо, заработаешь. Первый вариант, второй вариант ты сделаешь как-нибудь не заработаешь, но сделаешь. Да? В принципе, для клиента это тоже удовлетворительный вариант, для тебя уже он тоже удовлетворительный. Объясню почему. Не заработаешь, но получишь опыт. В следующий раз ты учтёшь и либо озвучишь другой прайс, либо другие...учишь другой прайс либо другие условия, да, но для тебя это событие станет возможным. И есть третий вариант ты обосрёшься. Ты это сделаешь ужасно, качество будет отвратительное, сроки будут сорваны. И вот тут уже последствия. Какие будут последствия? Мы теряем клиента... Мы теряем клиента и теряем деньги. Мы теряем клиента, теряем деньги, теряем репутацию. И нужно понимать, готов ли ты на это, да? И если вероятность такого риска, э-э, процентов, ну, не знаю, там, 30%, надо много раз подумать. Если процентов 20, надо делать, да? Просто я вспоминаю себя. Ну, часто, когда ко мне обращаются, там: «Сделай, может быть, то, может быть, то». Поначалу я вообще всегда был на всё готов. Ну, проще всего говорить, как фотограф, там: «Можешь что снять?» Конечно, могу. Как я сниму неважно, главное мой опыт. Но чем дальше, тем я более понимал, что я вот это хорошо снимаю, я готов за это брать уже большие деньги. И если вы меня просите что-то другое, я-я не могу, я сделаю не так хорошо. найдите человека, который снимет лучше. Это, может быть, немножко звучит как проигрышная, да, такая позиция, но мне почему-то чем дальше, тем было сложнее, да, браться за всё.

Кирилл: Где тогда искать-то вот эту грань? И когда, например, вы сами всё-таки вляпывались, и

Андрей Шарков: это было прямо печально? Ну, хмм, случались и случаются до сих пор, да, определённые риски, но они нивелируются чем-то другим. То есть они оказываются некритичными, да? То есть они не фатальны. Но зато опыт, который приобретается, это потрясающая вещь, да. На самом деле, с фотографиями у меня была похожая история. Я же, когда увлекался этим делом, достаточно серьёзно ходил там на мастер-классы, которые стоили там по 50 000 за два дня мастер-класс, да. Не знаю, сейчас это много или нет, я давно не ходил. Да, много, да-да-да, много. Да, конечно. Вот, ну это были там крутые, крутые абсолютно фотографы. Э-э, я для себя снимал, выкладывал, и мне писали Э-э-э, и мне писали через Контакт. Я тогда ещё пользовался Контактом. Пишут, что: «Ой, я пофотографируй, нас пофотографируй». И в основном писали девочки, ну вот, семьями иногда, да. Я тогда был холостой, свободный. Э-э-э, ну, если девочкам была интересно, как-то я там соглашался там бесплатно. Но потом, когда написали много, я говорил: «Я не фотограф». Написали много. Я говорю: «Я не фотограф, отстаньте от меня». Я фотографирую для себя. Я фотографирую там природу в основном, иногда там, ну, сестёр маленьких, там, детей. Вот. И однажды меня достали, я говорю: «Хорошо». Посмотрел, сколько стоит там Олег Зотов. Это крутой тогда был и сейчас фотограф. И написал, говорю: «Хорошо, это стоит там $500 в час». На моих условиях... Ничего себе. Окей. Не, ну это я загнул, нет, ну там 250, по-моему, было. Всё равно. Да, ну написал, в общем, прайс профессионально. Не, 500 за 2 ч, да, минимум два часа. Неплохо. Вот. Написал условия крутого фотографа. Думаю, ну чтоб отстали и всё, подумали я, что я зазнавшийся дилетант, да. Думали я, что я зазнавшийся дилетант, да? У меня камера была Kon 400Д. Только вышла, любительская зеркалка. Да-да, вот. А тут она взяла и согласилась. Говорю: «Ну, okay, хорошо». Отснял её, потом издевался над ней, снимал на красном треугольнике здесь, там просто в луже, в мазуте, в цепях, в +5, в ма-...в цепях в +5 в мае, в начале мая такой трэш снимал. Думаю: «Ну давай, хорошо, ладно». Получил деньги, отдал-отдал снимки все практически без обработки. Лайтруме там свет подкорректировал и всё. А потом бах от неё три подруги, и ещё хотим тоже. Я так офигел. И ты понимаешь этот момент, что вот эта твоя оценка... Да я же не профессионал из тех, кто лучше. Это субъективная оценка. А кто-то считает иначе. Кто-то считает, что ты снимаешь хорошо и лучше, чем другие. Да. Либо по каким-то причинам они других считают вообще недоступными или настолько, что постеснялись спросить у него. Если ты ответил, что это $250 в час, то сколько ж тогда у того? А у того может быть ещё и меньше, кстати, да. Вот. И Кстати, да. И таким образом я отбил всю технику, купил фотостудию, ну, мобильную, да, там-там, обалдеть. Рейлабовский свет, ходил на мастер-классы вообще почти на все. И после каждого мастер-класса, да, я снимал, то есть я тренировался за деньги на тех, кто-кто заказывал. Вот. Но что как бы Ну вот. Но что как бы отличает, знаешь, меня от современных инфобизнесменов, которые прочитали книжку и начинают продавать себя как эксперта. О, мы это обсудим. Я никогда не демонстрировал, что я эксперт. Я говорю: «Ребят, я снимаю, как я снимаю. Нравится welcome. Не нравится я себя не навязываю». Да. И тем не менее, там, ну, несколько десятков фотосессий я провёл в студиях. Сессий я провёл в студиях, в дорогих студиях, там и например, на выезде, например, или там всё. И хорошо там заработал. Поэтому в какой-то момент понимаешь, что хорошо-плохо это абсолютно субъективная категория, да? Вот я сейчас, ну, много лет уже не слушаю радио, не смотрю телевизор, но иногда я оказываюсь в публичных пространствах, там, там, в такси меня везут в небольшом городе, где водители не приучены спрашивать вообще разрешение можно включать радио нельзя. И-и-и там играет музыка какого-нибудь радио, радио там Ваня, там или что-нибудь такое, да? Вообще название для радиостанции трэш. Я запомнил это название. И-и-и там играет музыка с такой соответствующей примерно темой, соответствующего названием радиостанции....верной темы соответствующее название радиостанции, да? Э-э, вот скажи, это хорошая музыка или плохая? Это музыка профессиональная, качественная или нет? Людям нравится. Людям нравится. Да. И если кто-то, если она звучит в FM-диапазоне, значит, есть на неё слушатель, да? Или ты наверняка видишь огромное количество заведений, там, не знаю, продуктов, которые вот в отношении которых можно включать избирательный фашизм, да, вот, что не должно существовать, потому что вот так, да? Но они существуют. Значит, кому-то это надо. То и твой продукт тоже кому-то будет нужен. Это не означает, что надо делать полный трэш, нет, но как делаешь, так делаешь, у тебя хватило амбиций и смелости это предложить. Да, или сделать это доступным для оценки для других? Ну, окей, пускай так. Это надо перестать мыслить категориями хорошо, плохо, да, параллельно, параллельно. Есть так, есть так. И если вы готовы это брать, берите, пожалуйста, не жалко, стоит это столько, такие условия. Ну, это как рыночная экономика всё

Кирилл: решит. Есть спросить абсолютно, значит, можно делать предложение... По поводу работы, вот просто, мне кажется, в этом контексте будет уместно. Я слышал от Нила Геймана, это есть такой автор, английский, фразу, ну, точнее, идею, что есть три критерия работы. Это то, насколько с вами приятно общаться, насколько вы делаете хорошо свою работу и насколько делаете в срок. Это три такие основные критерии. И он говорит о том, что при этом главное, на самом деле, выполнять хотя бы два. Если вы делаете хорошо работу и в срок, то неважно, как с вами общаться. Если вы делаете свою работу плохо, но в срок, и с вами прекрасно общаться, вам простят не до конца хорошо сделанную работу. Ну, и, соответственно, там, если не в срок, но вы сделали очень хорошо и вы очень приятный парень, там, человек человек, то вам тоже. Вот по опыту это работает действительно?

Андрей Шарков: Слушай, ну наверное, да. Просто это такая классная формула, что... Очень хорошая формула, надо запомнить. Ещё раз, срок, очень приятно. Срок общаться. Срок, качество и насколько вы приятны в общении? Ага. Ну, слушай, ну хотя не совсем. Если приятно общаться и в срок, но качество говно. Ну, не говно, но не суть. Ну, не говно, но не-не супер-качество, скажем так. Ну вот это, это, наверное, вот третий такой пункт уязвимый, максимально уязвимый. А так, да, нам часто из-за, ну, некоторых наших позиций прощают срывы сроков. Да. Но они объективны. Мы об этом, мы всегда об этом предупреждаем, это всегда не новость, потому что иногда мы немножко недооцениваем сложность проекта, как вот даже сейчас такая ситуация происходит. Очень большой проект, очень непростой, и он должен был быть сдан 1 октября. Но, благо, там просто очень большой тираж, и мы сдаём его частями, мы делаем его до сих пор. Но мы открыты, мы, во-первых, кроме нас это вообще никто не сделает, да. Поэтому я бы мог сразу сказать, чего всё молчать, да? Но нет, мы чувствуем несколько, ну, свою ответственность и вину за это, да. Но для клиента это оказалось несколько критичным, да. То есть это была идеальная дата сдачи, но мы её растянули, но сдаём этапно, и клиент как бы от этого не страдает. Но качество зато потрясающее. Я не в ущерб качеству это делаю. Я бы мог сделать быстрее, клиент бы никогда бы даже не узнал, что мы сделали среднее качество. Никогда бы не узнал. Там такой тираж, что он просто растворится, да? Но нет, нет, я даже вот лично присутствую на производстве, до тех пор, пока заказ не будет сдан, я не выйду с производства в офис. Вот такая позиция. По поводу, на самом деле,

Кирилл: производства и про Шок-бокс хочется поподробнее, потому что, мне кажется, кажется, что многие, кто прочитают о том, что ну вот Андрей Шарков, у него, значит, Шокко-бокс... Они такие: «А, ну это шоколадки в обёртке, видимо». Угу. Я думаю, что это заблуждение. И всё-таки это не совсем просто шоколадки в обёртке, потому что у вас есть производство своё собственное, да, от и до и... Хочется услышать поподробнее, да, в итоге, что это сейчас.

Андрей Шарков: Потому что, ну, правда, для многих это: «А, ну ладно, чё там обёрточки для шоколадок». Ну, это то же самое сказать: «Ну, что там iPhone, iPhone». Да-да-да. Ну, безусловно. Но всё-таки большие уже обороты, большая компания. Ну, я не знаю, какие сейчас, да, там цифры и так далее, я в целом не слишком на цифрах там. Я могу озвучить. У нас на самом деле это нет, не большая компания, это маленькая компания. Более того, по классификации государства это микробизнес. До сих пор. Да, но опять же, в понимании государства микробизнес это до четырёхсот миллионов рублей. Да, оборот. Оборот. Да. А для банков это уже вполне себе малый или там даже ближе к среднему....и малый, или там даже ближе к среднему, да? Поэтому у нас оборот немножко за 100 млн по основному направлению, но и работает до 50 человек. Ну, в сезон мы расширяем, там можно там до 100 работать, да? Но в среднем там постоянный коллектив это там 50 человек в среднем, да? Сейчас там чуть побольше будет, если мы усилились. То есть это небольшая компания на самом деле. Вот. И-и-и не менее, уже технологично. Это не всегда было производством полноценным. То есть первое время я вообще делегировал всё на сторону. У меня был только вот отдел дизайна, ну и элементы упаковки мы печатали сами. Но потом клиент меня однажды, подрядчик, подвёл сильно по срокам, и я попал на большую на тот момент сумму, да и сейчас она не маленькая, да, там чуть больше. Когда ощущает, там чуть больше миллиона было тогда. Ну вот. И я понял, что надо наращивать своё производство. И полного цикла, полным циклом производство стало в четырнадцатом году. В четырнадцатом году до этого мы делали многие операции вручную, да, то есть даже шоколадки заворачивали мы вручную. Мы брали полуфабрикат, шоколадку в фольге. и заворачивали её вручную. На самом деле, этим сейчас продолжают промышлять огромное количество компаний. Это не совсем правильно, на самом деле, это на границе допустимого, да. Но огромное количество последователей, копипасторщиков, да, которые просто копируют бизнес-модель, они это делают. Но мы уже развились, у нас полноценное производство, там будет желание, я могу пригласить посмотреть, как это всё организовано. Это вот на Ваське всё находится, да? Чтобы подтвердить, потому что многие сейчас, сейчас стало очень модным врать о наличии того, чего не существует. Притом люди, знаешь, как вот Гебельс говорил, да, чем абсурднее там и больше ложь, тем охотнее в неё верят, и огромное количество людей манипулируют. Настолько Этим этим манипулирует. Настолько нагло, в таких масштабах, что никто почему-то не стремится это проверить, да? Да, это удивительно. Ну вот, поэтому я без проблем приглашаю, меня постоянно журналисты на производство, там, с федеральных каналов регулярно, да, я могу показать, что да, мы реальные производители. Ну вот. И вот с четырнадцатого года это так. И шоколад очень технологичный продукт, очень технологичный, то есть его не просто расплавил, разлил. Мы берём шоколадную массу бельгийского производителя, ну, их несколько: есть российские, но всё равно сырьё, оно иностранное, да? Его нужно правильно обработать, отэмперировать. Это дорогостоящее очень оборудование делает, упаковочное оборудование это самое вообще дорогое, что есть. Там, ну, одна вот машинка, которая заворачивает шоколадку в этикетку. Опять шоколадку в этикетку. Она б/ушная, б/у-шная, старенькая, она стоит €120 000. Это только одна, да? Вот. Новая стоит 50 полмиллиона евро нормальная. Сейчас мы свою строим. Я сейчас делаю КБ своё, чтобы вот сделать роботизированное уже оборудование. КБ это конструкторское бюролдеть. Я сейчас собираю мехатроников, программистов, пром......ников, программистов, промышленных дизайнеров. Это вот прямо наживую сейчас происходит. Сейчас создаю команду, чтобы создать то, на что у меня не хватает денег. То есть это вызвано пониманием, что что-то очень дорого. То есть ребята хотят за свои машины слишком. Тут ряд обстоятельств. То есть я первое оборудование, которое купил, часть из него было БУ, потому что новое было непосильно, и то я покупал и на свои, и на кредитные, на заёмные. Вот банк, кстати, в котором кредитовался, тут через дорогу находится. До сих пор мы с ними плотно работаем. Э-э, в общем, тюнингуя и исправляя бушное оборудование, накопилась такая квалификация, такая компетенция, что сейчас мне по телефону скажут, позвонят с производства: «Андрей, у нас там занятия фольги». Я спрашиваю: «Справа-слева?» «На три градуса, на пять?» «Ага, то делай так». Как врач опытный, да, тебе скажет, продиагностирует по телефону, притом с высокой точностью достаточно. Так вот, накопив этот опыт, хотя по сути я не должен этим заниматься, да, я сейчас ну, я собственник и директор, да, но меня тянет. Меня нравится копаться вот в железяках. Поэтому я провёл сотни часов именно вот с оборудованием. И-и-и я очень благодарен вот этим обстоятельствам, хотя чё, я и сам их создал, то, что я сидел не в офисе, а там, потому что сейчас я понимаю, как Понимаю, э-э, как это построить с чистого листа, так чтоб оно стоило не €450 000, а 100 уже для клиента новое. Да? Пока что это, ну, гипотеза, естественно. И в ближайший год я проверю, насколько она состоятельна. Тут два варианта: либо я потеряю инвестиции во всё это дело и вернусь к идее, что да, велосипед мне изобрести не удалось. Ну что поделать, зато хорошо развлекся, да? Дорого, правда, но тем не менее. Либо я сделаю сумасшедшую инновацию на рынке, просто сумасшедшую. У меня на самом деле возник

Кирилл: такой вопрос по поводу шок-бокс. Хорошо, вы маленькая компания в масштабах там нашей страны и так далее, но вы самый крупный на рынке, да, в контексте именно шоколада.

Андрей Шарков: Вот в этом контексте, в этом контексте... Ну, я бы не сказал, что сам что крупные, потому что тут какая ситуация? Вот были производители, которые давным-давно существовали. Это бывшие там приватизированные фабрики, либо уже там созданные из капитала, из девяностых годов, да, которые работают на масс-маркет, и они имеют подразделения, условно. сувенирного шоколада. Но он производится на с использованием основных мощностей, которые работают на масс-маркет. Поэтому заявлять, что вот крупные нет, я не могу. Но тем не менее, шоколад в определённом формате, такой подарочно-сувенирный, такой формат я считаю, что Шукабокс создал, да, прецедент. Бокс создал, да, прецедент. И за нами уже следуют, и как раз-таки большие фабрики, они нас копируют, да. Вот, тем не менее, с которыми мы и конкуренты одновременно, и партнёры, больше даже партнёры, потому что некоторые вещи я им делегирую, а какие-то вещи они мне делегируют, да. Вот. Поэтому вот брать, если брать узкий такой сегмент подарочный шоколад, вот с таким вот дизайном, в таком форме Если вот с таким вот дизайном, в таком форм-факторе, то мы, наверное, да, самые гибкие, и возможности технические самые у нас универсальные, да? Потому что мы можем делать то, что другие не могут. Но это, грубо говоря, понимаешь, если бы у тебя сейчас было бы шесть пальцев, Если было бы шесть пальцев, то и ты бы умел играть на гитаре, то ты бы мог бы назвать себя самым лучшим шестипалым гитаристом, да? В этом смысле. Ну, тем не менее, тем не менее. Просто у меня вытекает такой

Кирилл: вопрос, что мне казалось, что и пару лет назад были примерно такие же там цифры оборотов. И я помню, что был период в подкасте, когда было сказано, что всё, я устал, например, брать интервью у тех, кто Ну, я устал, например, брать интервью у тех, кто только начинает, и я хочу и свой бизнес развивать дальше и увеличивать его совсем в других масштабах. Да. Не было ли ощущения, что вот он потолок? Да, конечно. Не было ли ощущения, да, что есть какое-то буксование и уже всё дальше как-то не идёт?

Андрей Шарков: Это постоянно происходит. Угу. Это нормальная ситуация для бизнеса, когда ты достигаешь некоего потолка, да, и тебе нужны уже какие-то такие изменения, да, принципиальные, структурные, чтобы пройти дальше. И-и-и ну вот в моём бизнесе это происходит раз в четыре года. В среднем такая статистика, да? То есть сначала работаешь, работаешь, работаешь, э-э-э, потом выработал схему, можешь позволить себе начать немножко расслабляться, там уже там путешествовать, жить красиво. Вот... Красиво. Вот. А потом раз потолок определённый. И прежними механизмами его уже не пробить. Нужны новые. И чем дальше, тем это всё изощрённее. Я не скажу, что сложнее, хотя, наверное, это справедливо было бы сказать. Но это всегда требует большей изобретательности, да? И вот сейчас уже, притом в разы, иногда на порядок. Да, просто не просто уже придумать новый продукт, уже технологию нужно менять. И вот сейчас, да, мы находимся на том этапе, что мы прошли предыдущий этап и вошли в новый. Э-э-э тут, конечно, динамика, она уже не та что раньше. То есть раньше ты, условно, мог расти там на 50—40 в год, да, то потом начинаешь расти уже там на 10, там 20 в год, да, до приближаясь к некоторому скачку, а потом он может произойти, может не произойти. Вот примерно так. Поэтому, если условно раньше у нас были обороты чуть-чуть доста Были обороты чуть-чуть до 100, сейчас чуть-чуть больше 100. Но количество персонала сократилось, то есть мы стали производительнее, эффективнее, да? Эффективность это больший результат при меньших затратах. То есть условно, да вот предположим, да, если оборот остался таким же, каким был, но персонала стало и Фонд оплаты труда, и других издержек. на 30% меньше. Чистая прибыль стала больше, да, оборот остался тем же, а чистая прибыль стала больше. То есть тут надо оценивать разные показатели. Хотя, да, динамика сейчас, конечно, немного поменьше, но зато мы заходим сейчас уже на те рынки, на которых нас-нас не было вообще. Да. И сейчас уже на данный момент у меня производство работать будет до конца года круглые сутки без выходных. И вот я как раз подошёл к тому моменту, что вот, скорее всего, в феврале я слетаю на выставку в Кёльне, а потом в, точнее, на конец января, начало февраля, и потом февраль-март я полечу уже смотреть оборудование новое в другую страну, пока не буду говорить куда. Э-э, и куплю то, что будет производительнее, ну, раз в восемь-десять. Да, и тогда уже будет квантовый скачок. После того, как появился шок-бокс, ну, точнее,

Кирилл: шоколадка СПб и так далее, в принципе, весь фокус был именно на этом. И ничего больше нет. На шоколаде до сих пор.

Андрей Шарков: До сих пор. Сколько

Кирилл: это уже лет примерно? С какого года? Ну, смотри... Ну, лет примерно. С какого года?

Андрей Шарков: Ну, смотри, в шестом году я сделал шоколадку СПб. В одиннадцатом году, ну, в десятом, да, в одиннадцатом это в розницу мы пошли Шокобокс. В прошлом году я сделал ребрендинг шоколадки СПБ на Шокологу, да, такой более. Шоколадка. Просто СПб

Кирилл: этот суффикс СПб, он выдаёт региональную принадлежность, а Шоколога он такой федеральный как бы, да. Вот. считай, что 12 лет. Часто просто есть проблемы у людей, что хмм не знаю, чем заняться, и к этому не лежит, к этому не лежит. Вот хоть когда-нибудь в жизни была мысль, что моим призванием там или чем-то будет шоколад? Никогда. Да. И вот в связи с этим вопрос. Да, такое может ли вообще быть какое-то дело, которое там вот твоё, пока ты им не займёшься и пока ты просто не полюбишь его как своего питомца там, да, которого ты растишь. Какие у самого ощущения, и вообще был ли когда-то поиск такого

Андрей Шарков: вот мне нужно найти своё? Э-э-э хороший вопрос. Ты знаешь, наверное, такое есть, со мной, правда, такое ни разу не происходило, да? Вот. Потому что тут, видишь, тут, тут очень много сторон у этого вопроса. Вот вроде бы шоколад, а про шоколад ли вообще речь, понимаешь? Призвание делать шоколад или призвание делать интересные продукты, призвание делать то, что, в принципе, тебе нравится, да? И если шоколад это переменная. Сегодня шоколад, завтра не шоколад. А вот что, что в фундаменте? Что можно вынести за скобки? Шоколад можно вынести за скобки. Причём параллельно шоколаду у меня же были другие проекты, да. Там я там занимался и поставкой мебели из Китая, и лендинговым бизнесом, да, это были такие дочерние как бы компании там. всякие сувениры я завозил из Таиланда, из Китая. Вот опять же есть проект, ну, это уже вот семейная история Тихая Долина, загородный комплекс, к которому я имею отношение по бухингу 9,6 у нас рейтинг. Это очень хорошо. Вот. То есть помимо шоколада всегда было что-то, да. А в фундаменте это желание делать интересные вещи. которые монетизируются. А-а шоколад на данный момент это самое устойчивое, самое развивающееся и перспективное достижение. Вот это не отменяет того, что мне интересны другие вещи тоже, да? Просто глупо, крайне глупо, как помнишь, советское, ну, опять же, по летописям. это помним, сами, когда был принят сухой закон, там в конце восьмидесятых, вырубили виноградники, да? Чтобы вот следовать новой какой-то концепции. Зачем? Зачем избавляться от того, что работает, да? Кто-то скажет: «Ну как? Если ты не оборвёшь там концы, не сожжёшь мосты, ты будешь ты будешь тормозить и у тебя не будет там тяги и времени на какие-то новые вещи. Ну да, наверное, справедливая позиция. Но значит, надо как-то реструктуризировать, наверное, чтобы это требовало меньше твоего участия. Поэтому на данный момент Шоколад это кормящее меня направление, хотя до сих пор с разных сторон мне говорят: «Слушай, ну ты бы там чё-нибудь друг Мне говорят: «Слушай, ну ты бы там чё-нибудь другом попробовал». Ты, в принципе, там есть там другие темы. Особенно, знаешь, есть такие люди некоторые. Зачастую это очень близкие люди, которые говорят: «А вон, смотри, вон он туда пошёл, вон туда, вон смотри, там уже, у него уже дом, самолёт, вертолёт, пароход и так далее. Ты в шоколадках своих копаешься, которые пытаются, знаешь, в тебе породить сомнения, что ты занимаешься тем вообще, правильным или неправильным. Очень многие на это ведутся. И зачастую очень часто вот эта мысль, она внешняя, что ты делаешь что-то не то. Понимаешь? Надо слать их всех нахер. И вот что ты считаешь правильным, тем и надо заниматься, да? Для меня интересна технология, мне интересно производство, и есть уже достижения в шоколаде, и есть понимание, куда двигаться. А-а, были периоды, когда я считал, уже некуда двигаться, да. Я подвергался вот этим вот внешним вбросам, что есть там другие темы. Но потом понял: «Да блин, да я в шоколаде». крут». Это, помнишь, как крылья, крылья, ноги. Да. Вот ты понимаешь, твои ноги это вот этот конкретно продукт, эта технология, и в ней надо, можно искать, да, можно искать. Я говорю, что надо. Никому ничего не надо. Ты можешь делать, что ты можешь не делать. Поэтому надо следовать каким-то своим порывам, но не то чтобы Э-э-э порывом, но не то чтобы только эмоциональным, надо рассчитывать тоже, но не обнулять свои достижения. Потому что работать, работать, работать долго в чём-то одном, достигнуть уровня определённого экспертного, да? А потом взять всё это обнулить, э-э-э, ну, кто-то скажет, что это смело, кто-то скажет, что это решение, а может быть, это просто глупое, нерациональное решение. И всё это одновременно правильно может быть. Просто ещё вот у нас сейчас эпоха такая стартапов. Ну, хотя уже прошёл весь этот хайп такой вокруг стартапов, но мысль изменить мир, и все думают о том, чтобы сделать там свои Инстаграмы, Фейсбуки и так далее. Ну, уже это чуть под и так далее. Ну, уже-уже это чуть подпрошло, но всё равно есть вот эта идея изменения, значит, мира. И так же, как вот дизайнеры, твои друзья хотели только кока-колу рисовать и не готовы были делать банки со шпротами, то и люди думают: «Ну чё, вот я буду заниматься, вот там, не знаю, ресторанчик сделаю», да? Ну мир не изменит. Вот должна быть какая-то идея, да. А-а и вот быть ещё при этом моё.

Кирилл: Может быть, действительно стоит изменить вопрос на то, а-а, что будет просто крутым, интересным и хорошим для людей, и необязательно масштабным, и типа ощущаться твоим, и начинать любить вот факт создания чего-то хорошего и полезного. Ну вот ощущение, что нужно как-то изменить вопрос. Может быть У меня ощущение, что нужно как-то изменить вопрос. Может быть, ты как-то можешь... Ну, совет...

Андрей Шарков: Видишь, скорее даже не вопрос изменить, а включить оценку возможных последствий. Возможных последствий, что будет, если у тебя не получится, если ты захочешь изменить мир и вдруг его не изменишь? Ну, ты можешь прожить всю жизнь в состоя... Видишь, ну ты можешь прожить всю жизнь в состоянии неудачника. И более того, так проживут все, кто так думает. Кроме одного из миллиона, который просто статистика. Надо обратиться к статистике, что не поголовно все Стива Джобса, Эланы Маски и прочие Сукерги, да? Не все. Но если ты начинаешь конкурировать, будь готов к тому, что самочка-то одна, а самцов-то миллионы, понимаешь? И на всех не хватит. Да, поэтому это не-я не про то, что какие жирные синицы, надо как бы ими заниматься, да? Надо быть к этому готовым. Что если уж ты возомнил себя таким и рассматриваешь два варианта. либо да, либо нет. Будь готов к тому, что если нет. Да? А если, ну, как бы этот единственный вариант тебя не устраивает, то есть альтернативный, да, надо перестать смотреть на чёрное-белое, получится не получится, а мир разноцветный, многогранный. Есть другие темы, да? И на самом деле лучше фокусироваться на чём-то доступном и возвести его в степень, да, последовательно. И тогда, да, действительно, ты можешь произвести индустрию, если ты будешь лучшим в чём-то доступном тебе сейчас. Вот это больше даёт шансов, чем быстрый, мгновенный хайп на изобретении какого-нибудь, там, не знаю, там, лекарства от всего, от всех болезней. Деньги. Насколько это

Кирилл: было вообще движущей силой для тебя по созданию новых там проектов и работе в целом? Или на самом деле всё-таки они не слишком мотивировали и сейчас, что вот в компании, где оборот там больше 100 млн... ощущение от работы такое же, что тогда в обшарпанной квартире вместе с друзьями. Угу. Или что-то всё-таки изменилось?

Андрей Шарков: Ты знаешь, они изначально были не на первом месте, но недалеко от первого, где-то на третьем, на четвёртом. Сейчас парочку позиций они выиграли. Да, но по-прежнему до первого пока... не дошли. Но опять же, это мой личный ответ. Да. Моя жена очень огорчена таким ответом моим, например. Потому что в её понимании, наверное, должно быть по-другому. Должна быть номер один мотивация, да? Но для меня это не так. Но если раньше это была четвёртая позиция, сейчас, наверное, где-то, ну, вторая-третья. Э-э, ну, вторая, третья.

Кирилл: Не секрет, какие первые? Очень интересно тогда. Первые,

Андрей Шарков: да, я об этом уже говорил, делать то, что нравится, делать то, что интересно. Мне важно жить каждый день ярко и делать то, что любишь. Э-э, сейчас это технологии, да, то есть мне сейчас интересны технологии, которые опять же должны соответствовать определённым параметрам, они должны быть монетизируемы. да, то есть удовлетворять там вот как раз-таки второму-третьему. Ну, скорее, наверное, даже второму. То есть первое это номер один, мотивация это интерес, вовлечённость, которая, да, мне обеспечивает. А второе результативность. Ну то есть, в данном случае это деньги, то есть монетизация. Вот. А раньше было это вовлечённость, самореализация.

Кирилл: Вовлечённость, самореализация и потом, наверное, только деньги. Сейчас вовлечённость и деньги. Можно ли сказать, что деньги перестали уже восприниматься как вот что-то на что ты что-то купишь, а это уже какой-то

Андрей Шарков: спорт? Или нет, нельзя. Угу. До сих пор я ещё пока не перешёл на этот эт этап. У меня ещё пока не столько много денег, и я удовлетворил далеко Я не удовле... удовлетворил далеко не все свои хотелки, далеко не все. И по-прежнему есть огромное количество осязаемых вещей, которые мне хочется купить. Я часто

Кирилл: слышу, да, тех же инфобизнесменов: «Вы можете делать там 500 000, миллион в месяц и так далее». Но мне кажется, что это вообще какие-то заоблачные деньги. И на самом деле люди, имея какой-то малый бизнес, могут позволить ну, там, окей, несколько сотен тысяч рублей откладывать, но не миллионы и там не десятки миллионов, про которые там кто-то говорит. И когда ты рассказываешь про оборот там 100 млн, это не значит, что у тебя там по 100 млн в кармане.

Андрей Шарков: Нет, конечно, это оборот. Спусти, пожалуйста, всех

Кирилл: на землю и какие реальные цифры там предпринимателя... И какие реальные цифры там предпринимателей, которые, ну, имеют хорошие бизнесы, да, ну, что они себе

Андрей Шарков: позволяют? Ну, на самом деле, хотя, знаешь, вот когда-то, если б мне сказали, что миллион в месяц, я б думал: «Ёлки-палки, это сумасшедшие деньги! Сейчас ты не замечаешь, как тратишь в месяц миллион». То есть вообще происходит незаметно. И вот у тебя Это происходит незаметно. И вот у тебя было когда-то ожидание, как должен себя чувствовать человек, который тратит в месяц миллион. То есть, если он тратит в месяц миллион, наверное, он и зарабатывает, точнее, больше. Да? Э-э-э я отвечу, как чувствуешь так же. Абсолютно так же. Да? Вопрос просто, ну, цифра, мультипликатор, и всё. Вот как ты тратил раньше 50 тыс. Ровно так же ты будешь тратить и миллион. Абсолютно вообще. Разницы ноль. Да, вот какого-то вот этого, знаешь, вот эйфории, какого-то там нирваны ты не достигаешь, да, при таких затратах. Поэтому миллион в месяц это ну вот это не так много. Это очень даже немного. Просто даже если посчитать ну, ты опять же всё время качественно растёшь, да? Ты пересаживаешься с одной машины на другую, да, ты переезжаешь из одной квартиры там в другую и так далее. И у тебя на содержание, помимо вот изначальных инвестиций, там, на ремонт, на покупку и остальное, да, у тебя просто растут цифры на содержание всего этого дела. И количество объектов может остаться то же. абсолютно, но стоимость их и владения ими, она увеличивается в разы на порядок, да? Э-э и всё. И всё. Ты просто как бы, ну, качественно меняется объектов, хотя на самом деле, в какой-то момент это качество, оно перестаёт ощущаться, это ощущается как норма. Но ощущается как бы дауншифт, он ощущается опять же какое-то время, человек ко всему привыкает. Поэтому, если у тебя большая, там, дорогая квартира, там, большой там, даже небольшой, средний дом, да, дети, которые учатся и там в заведениях платных, да, там жена и так далее, то это ты не глазом не успеешь моргнуть, как миллион. Это или Не успеешь моргнуть, как миллион. Это иллюзия, что кажется: «Ой, вот если я живу там сейчас на 50—60 тыс., то будет миллион». Это ж сколько я могу себе позволить? Да ни хрена. Немногим больше, просто качество будет лучше и всё. И на самом деле здесь нету никакой трагедии. Это абсолютно нормально. Это у меня вот есть знакомый, он то же самое говорит про категории в десятки миллионов. Вот там 10 млн в месяц, вот то же самое, те же самые слова абсолютно. Да. Но у него там, вот просто, допустим, стоит там яхта в Ницце, да? Ну, не в Ницце, там рядышком зарплата капитана $8 000 в месяц круглый год. Он там живёт. Понимаешь? Вот она есть у тебя, и вот ты должен столько платить, понимаешь? То есть для него это примерно как для меня нянечка для ребёнка. Примерно то же самое. Да, только у него там ещё и нянечка и так далее. То есть любое его передвижение куда-то за границу это жена, дети, две няни, водитель и так далее это свита целая, да? Родитель и так далее, это свита целая, да? То есть для него это сопутствующее абсолютно. Поэтому какого-то вот некого, знаешь, вот в играх, опять же, я не играю лет с четырнадцати, а детей иногда в iPhone там бывает такой уровень, ты на него не можешь перейти, а на нём На него не можешь перейти, на нём висит такой замочек такой, он такой пульсирует, да? Он такой закрытый. И там контур какого-то объекта есть, но детали не прорисованы. И вот думаешь, сейчас вот ты пройдёшь, и это всё волшебным образом проявится, замочек упадёт, и ты увидишь нечто. А это будет такая же картинка. Ощущения особенно как бы не меняются.

Кирилл: Хотел скорее ещё узнать по поводу того, вот даже если человек думает: «Хочу миллион в месяц зарабатывать». По ощущениям, всё-таки многие, да, кто там говорит о создании бизнеса, они очень, ну, людей на эти цифры подсаживают, что вот где-то там смогут они столько рубить. Хотя на самом деле это на много лет вперёд, может быть, когда-нибудь

Андрей Шарков: они такие цифры получат, и всё начинается гораздо более Что всё начинается более? Конечно, конечно. Я знаю единичные, единичные случаи вертикальных взлётов, да, когда вот начал и буквально там за год-два заработок там от миллиона плюс, да? Единичные случаи. Я к ним не отношусь, кстати, к этим случаям. У меня в принципе, никогда не было вертикальных взлетов, у меня всё очень плавно, достаточно развивается. И-и-и потихонечку, по кирпичику и так далее. Ну, да, такое случается, такое есть. Это скорее девиация, это отклонение. Но, как правило, компании, которые быстро взлетают Право, компании, которые быстро взлетают, они очень неустойчивы, они очень хрупкие. Это просто, ну, нейрофизиология не успевает связи нейронные там, да, обрасти, что когда это иногда бывает, тупо везёт. Такое тоже случается, не надо на это рассчитывать, но такое может произойти, да, в лотерею примерно выиграть. Иногда бывает это везение плюс расчёт И тут главное не просрать, тут главное не потерять достижений. Вот. Но большинство людей, которые зарабатывают там условно от миллиона и больше, ну, это года. Это года, четыре-пять лет. Ну, это нормальный срок абсолютно. Те, кто спекулирует, да, вот этими обещами спекулирует, да, вот этими обещаниями, что вебинар на миллион, да, или там прочая херня, и ты будешь зарабатывать сначала 325 000 в месяц или там в неделю и так далее. Это, конечно, полный, это бред полный, это фейк абсолютно, это вода. Да. И просто, видишь, у нас народ настолько легковенный, настолько вот, к сожалению тупой в большинстве своём, которые вот ведутся на это, да, что до сих пор покупают пилюли для похудания там на 20 кг за неделю, да. Ну нет, ну не б- ну нет, ну такого не бывает. Точнее, нет, это можно, но там с помощью операций и так далее, да, либо там удачи. И просто проблема в том, что подсвечивают именно вот тех, кто выиграл лотерею, их подсвечивают, демонстрируя это как некое рассчитанное достижение. Да нет. Вот в связи

Кирилл: с этим как раз-таки вопрос: насколько, по твоим ощущениям, в твоей жизни и в ведении бизнеса был расчёт и насколько удача, и скорее даже насколько усердный труд и удача? Сколько усердный труд и удача? Угу. Потому что делятся люди, говорят: «Да мне повезло, честно». Кто-то говорит, что: «Ну, конечно, это мой усердный труд, и я вот смог».

Андрей Шарков: Ну, в моём случае я не могу говорить об удаче в принципе, наверное. Расчёт и труд исключительно. Исключительно. Есть ли

Кирилл: вообще, да, ощущение того, что не бывает неудачных предпринимателей, бывают те, кто просто это бросили. Могут быть неудачные бизнесы. Но сам предприниматель, если он постоянно пытается и дальше что-то делать, у него обязательно что-то выйдет.

Андрей Шарков: Может быть, из жизни. Есть плохой расчёт, есть плохой расчёт и лень. Всё. У меня просто

Кирилл: на самом деле проводятся параллели бизнеса с, может быть, с какой-то даже творческой деятельностью. что действительно нужно же быть творческим во многих аспектах бизнеса. И вот говоря о том, что нужно выходить на какие-то новые рынки, например, это же подразумевается какое-то творческое решение. Ну, то есть изобретательность та самая, это же, по сути придумать новый продукт, например, да, который захватит новые рынки. Насколько приходится Насколько приходится, да, креативить в бизнесе и насколько ты бы мог сказать, что это

Андрей Шарков: творчество? Да, это творчество, но это лишь этап. Это импульс. Это искра. Да, искра, но потом ты попробуй поддержи огонь. Да, ты поджёг. А вот теперь попробуй, чтобы он продержался какое-то время. Вот очень мне нравится модель Ицхака Адиза, который Ицхака Адизеса, который очень чётко, очень просто, понятно, доступно расписал роли, да, руководителя или там собизнесмена, как предприниматель, производитель, интегратор и администратор. И в разное время ты выполняешь разные роли. И, естественно, бизнес без идеи он не появится, продукт без идеи не появится. Но сама идея что такое идея? Да? Это некоторые там нейронные соединения в твоей голове, в коре головного мозга, в неокортексе. Всё, больше ничего. Идея это ничто. Идея стоит 0 0 коп. Стоит реализация. Да, но тем не менее мы сейчас сидим на стульях, которые были когда-то идеи, ты записываешь эту программу на микрофоны, которые тоже были идеей. перед тем, как стать файлом, а затем стать объектом, да? Поэтому всё последовательно. Да, нужна идея, без неё никак, и она тоже может быть конкурентоспособной или нет. Но в конечном счёте реализация. Поэтому, да, придумал, да, вдохновил, но потом давай херачить. И всё. Ну, давай херачить. И всё. И если кто-то останавливается только на этом, только на идее, конечно, у них ничего не получается. И говорить о том, что инструменты не работают, ну это полный бред. Да, идея замечательная, ну давай доделай до конца. Да, я наблюдаю огромное количество проектов с дурацкой идеей, но с классной реализацией. И они работают. Это средненькие рест Работают. Это средненькие рестораны, это средненькие производители одежды или техники, но они продают, они существуют. Больше гораздо тех, у кого классная идея, но которые ничего не делают, этих продуктов нет. Лучше, конечно, когда и идея, и реализация, они хороши, да? То есть здесь одно другое дополняет, а в первом случае одно другое исключ А в первом случае одно другое исключает, может исключать. Можно ли сказать при этом, что не надо зацикливаться тогда настолько на идее? Есть возможность что-то сделать, попытаться. Попробую просто сделать это лучше, чем... Да, конечно. Кто-то вот рядом. Я уже не помню, от кого я это услышал, но это можно было бы просто, да, это один из девизов и моей, и моей собственной моей компании, что работающие Собственно, и в моей компании, что работающая лучше, чем идеальная. И, знаешь, вот перфекционисты, те, которые хотят сделать хорошо что-то, в итоге делают, стремятся сделать настолько хорошо, чтобы не сделать никогда. Да? Поэтому можешь делать, потом докрутишь, дошлифуешь и так далее. Начинай с чего-то, что кристаллизация должна пойти вот с маленького сначала кристаллика, потом разрастётся, да. Но если эта реакция не запустится, то, скорее всего, так это будет недостаточно насыщенный раствор в виде идеи и всё. Говорил о

Кирилл: том, что работать нужно не 20 часов, а головой. Я слушал одного интересного дядьку, он говорит, что в юношестве они закрывались с друзьями в квартире и спали прямо под столом там минимально 3—4 часа и Там минимально три-четыре часа, и как просыпались, сразу же работали и что-то делали. И сейчас он говорит, что на самом деле это было, ну, максимализмом таким. И упорный труд это необязательно, значит, 20 часов там с перерывом на сон что-то такое делать. При этом примерно там же я услышал о том, что миллиардеры, там, с которыми довелось общаться, всё равно фигачат и постоянно работают....качут и постоянно работают. В общем, где вот этот баланс, что не надо работать, убиваться до конца, да? И как тогда жить-то?

Андрей Шарков: Как вот работать именно головой? И что имелось в виду? Ну, имелось в виду, наверное, что работать-то можно по-разному. На том этапе, да, 16 часов в сутки, 20 часов в сутки, тогда так: лёжа под столом, потом им это надоело, они начали работать по-другому. Да, уже другие лежали под столом, или не лежали, уже не три человека работали по 16 часов, да, а шесть работали по восемь. Да, то есть они меняли качество. Но опять же вот эти вот этапы, о которых я говорил, да, они цикличны. И на стык И на стыках этапов нужны усилия. То есть ты пробуешь, гипотезу, проверяешь, запустил, зациклил, работает, фиксируешь, смотришь. Это такое вот PDCA, такая, да, есть диаграммка, такой кружочек со стрелочками: «План-ду-чэк-экт», «план ду-чёк-экт», постоянно. Запланировал, идея, сделал. Идея сделал, проверил, дошлифовал и дальше по кругу. Да? И-и на этих стыках, да, нужны усилия. Вот и всё. Усилия нужны до тех пор, пока ты не вырабатываешь работающую модель, наблюдаешь и потом её корректируешь. Проблема в том, что если этот момент затянуть, да, момент корректировки, то можно потерять....ровки, то можно потерять. И кто-то тебя уже опередит, либо ты, ну, просто что-то упустишь и не отреагируешь на требования рынка. Поэтому вот у меня такие циклы четыре года. То есть год херачишь, три на расслабоне. И так по кругу. Можно ли

Кирилл: сказать, что если вот этот период херачения затягивается, это значит, что ты Очень затягивается, это значит, что ты неправильно, на самом деле, работаешь в своём бизнесе, и ты становишься таким ремесленником. И нужно вовремя делегировать. Часто же видишь, что: «Да я бы лучше сам сделал». Ну что ж ты вот как постоянно.

Андрей Шарков: Да, абсолютно постоянно. Я вот на эту тему как раз-таки мне могу названия других компаний, да? Да, конечно, общался Сбербанк имеет такую программу. «Деловая среда». Один, ну, по их словам, один из топовых спикеров этой программы, которая обучает людей на местах. И вот они меня по всей стране возят с темой бизнес как система. Я вот рассказываю на своём примере и на доступных мне примерах, как вот проходить такие этапы. Проблема в том, что мозг человека он всегда адаптируется, и ты всегда в этот момент будешь себя реабилитировать. И ты будешь себе внутренним голосом говорить: «Ну, так надо. Ты на самом деле молодец, ты герой». Да, и это тебя подкрепляет. И тут зацикливание происходит. Он создаёт тебе атмосферу нормальности, то, что такое состояние становится для тебя нормой. И потом ты перестаёшь его просто замечать и вот скатываешься в то самое ремесленничество, да?...вкатываешься в то самое ремесленничество, да? И крайне сложно из него выйти, крайне сложно из него выйти. Но это единственный путь к развитию. На самом деле, неправильно говорить, что ты чё-то должен. Никто никому ничего не должен. Ну, комфортно тебе, да, пожалуйста, работай. Да, кто говорил, что вообще тебе надо развиваться? Да нет! Что за бред? Ну, понимаешь, там огромное количество европейских компаний, они маленькие... Они маленькие семейные бизнесы, там ресторанчики там производства и так далее, ну и всё хорошо. Тут очень важно вообще понять, зачем ты живёшь, да? Ты живёшь для того, чтобы только работать или работаешь для того, чтобы жить? Если работа тебе даёт ну достаточные плоды, чтобы жить нормально, ну и всё хорошо, да? Но если для тебя работа это уже там увлечение от тра- Вот это уже там увлечение, отрада и страсть. Ну, окей, это твой выбор. Это не хорошо, ни плохо, это неправильно и неправильно, да? Это так, для тебя конкретно. И если ты работая 20 часов в сутки счастлив и тебя прёт, и тебе в жизни больше ничего не надо? Да ради бога. Поэтому, да, конечно, ты скорее всего будешь развиваться быстрее, чем те, кто развиваются иначе. Да, такие шансы есть. Но высока вероятность, как вот про Маршмелло, да, тест, мы говорили, бостонский стенфордский эксперимент. Тут возможна другая ситуация, что можно передержать немножко и скопить такое количество зефирок, чтоб они потом эти нахрен были не нужны уже. Понимаешь, что, да, окей... ты переждал тогда, не съел, когда хотел, ждал-ждал-ждал, а тут тебе вагон зефирок подваливает, а ты не хочешь зефира-то уже абсолютно. И вот тут уже возможны перегибы, но опять же это внешняя оценка. Да, когда у тебя там дохрена бабла, большая компания, нет семьи, нет личной жизни, и тебе она уже не нужна. Но окей, это также выбор каждого персональный. Надо понимать о возможных последствиях. И вообще, я, как я уже говорил, избавляться от категорических оценок: хорошо-плохо, правильно-неправильно. Нет, для тебя это так и всё. Есть какое-то ощущение, и постоянно справа-слева изо всех щелей, и говорят о том, что у нас малого бизнеса нет, его давят и так далее. Правда... это или нет? Правда ли у нас с этим есть сложности? Или просто те, кто на самом деле не хотят делать, они и не делают и говорят о том, что невозможно? Правда отчасти. Правда, отчасти. То, что давят, э-э, ну, видишь, я не люблю говорить то, в чём у меня нет опыта. Меня никто не давил ни разу. На меня никто не давил. Ни разу. Ни разу не был. Я не испытывал на себе каких-то там сложного, там, нерешаемого давления, да? Другой вопрос, что условия для моего развития тоже не создаются. Ну, точнее, ну, для прямо вообще для взращивания, да? Условия далеки от американских, далеки от европейских, далеки. Но тем не менее при этом можно развиваться. но с другой динамикой и до определённых потолков, да? Но правда в том, что бизнеса действительно мало. Ма ничтожно мало людей вовлечено, в принципе, в бизнес и как собственники, и как служащие. И вот здесь, я считаю, роль государства, она Она и ответственность прямая, да, потому что предприниматели это люди созидательные, люди думающие, а такие люди нашей стране не нужны тотально. Да? И поэтому в итоге мы имеем самое большое в мире количество госслужащих на тысячу населения. Самое большое количество людей, которые не создают ничего. Вообще ничего, которые либо охраняют, либо смотрят, либо надзирают, да, либо проверяют. Притом я не буду, естественно, говорить, что это несправедливо, то, что ж всем идти в предприниматели? А кто тогда будет учить, кто будет лечить и так далее. Не об... Учить, то будет лечить и так далее. Не об этих людях речь. К ним вопросов я не имею. Но у меня вопрос по поводу институтов таких силовых, да? Огромная армия, легионы людей, которые просто получают деньги за то, что они существуют, за то, что в отсутствие реальной угрозы они получают там, не знаю, имеют сумасшедшие издержки, ну, на данном этапе это абсолютно не оправдано. Вообще не оправдано. Ну вы создайте такую экономику, которая будет устойчивая сырьевая, независима, да, от стоимости сырья. да? А потом как бы играйтесь в солдатиков, пожалуйста. Да. Но до тех пор, пока у вас нищее тотальное население, а это так, страна, наша страна это страна третьего мира, не второго. Я могу это заявлять не потому, что я послушал там какого-нибудь какого-нибудь там Потапенко, там товарища моего или кого-нибудь ещё... потому что я был в сорока трёх странах. И был не как турист, а был как путешественник. И был как вот с деловой миссией ездил, да. Я могу это заявлять: Россия страна третьего мира. До тех пор, пока у нас две трети населения ходят в туалет во двор, да? Бесполезно мне что-то другое доказывать. Я видел своими глазами. И страну нашу я тоже видел. У меня в прошлом году 72 перелёта по стране. Да. Поэтому я как никто другой могу об этом говорить. И могу с любым любому рот заткнуть, кто будет пытаться доказывать, что наши тополя смеются санкциям и так далее. Да. Поэтому сначала надо, ну, опять же, во все посмотри на Германию, посмотри на США, да. вообще, в принципе, на Западную Европу. У них экономика держится на малом бизнесе. У них почти там, ну, больше 60% ВВП это компании, в которых работает меньше 11 человек. Это самые устойчивые компании, самые устойчивые страны. Им пофиг вообще, сколько стоит газ, нефть и так далее. Да? Но у них, в принципе, там другое общество, оно веками ковалось.

Кирилл: Вот я хотел об этом и спросить, что у нас только недавно люди как-то начали подрастать в рыночной экономике, в которой ты имеешь возможность что-то сделать, какой-никакой капитализм там и демократия. Может быть, не только из-за этого стоит пенять на государство, да, и правительство, и всё-таки действительно...правительства, и всё-таки действительно должен ещё сдвиг в умах людей произойти. И вообще людям стоит в первую очередь измениться и начать что-то делать и пытаться предпринимать.

Андрей Шарков: Да, конечно. У меня ощущение, что у нас-то огромные возможности при этом. В плане возможности тотальные, чем, например, колоссальные в Европе и в США. Конечно. И, может быть, никакая поддержка тут не нужна, кроме возможностей. Видишь, о чём? ты говоришь примерно? Смотри, тут вопрос он

Кирилл: такой. Поддержка как раз-таки у нас какая-то, да, есть, да, и очень даже, ну, местами неплохая. Можно деньги даже получить какие-то.

Андрей Шарков: Можно деньги на халяву даже получить, да. Плюс в некоторых регионах там есть инкубаторы там и так далее, где тебе квадратные метры дают бесплатно, там технику, там всякие там принтеры и так далее, без проблем, да? Но, э-э, опять же, при закредитованных, точнее, при ус-кредитах таких, какие есть сейчас, а иногда нужны заёмные средства для развития, да? И при некоторых законах, э-э-э, как бы это всё не так эффективно, как... могло бы быть, да? Признаюсь честно, мне неизвестны вот прямо подробно программы поддержки, хотя, например, моему товарищу, который решил открыть завод в Эстонии, было предоставлена бесплатно земля, здание построено. Вот, ребят, только приезжайте, обеспечьте работой 300 человек....обеспечить работой 300 человек. Да, и он был освобождён от налогов на определённое время, да, на-на четыре, по-моему, года. И ему были выданы кредиты на закупку оборудования под полтора процента. И притом, когда, и притом был ещё определён срок, когда всё, что ему выделено, перейдёт к нему в собственность. То есть, когда он это всё выкупит а это десятки лет. Да? То есть бизнес растёт, когда есть стабильные, понятные условия работы в долгую. Да? Вот в долгую у нас ничего не конкретно. Поэтому, соответственно, и есть условия для развития маленьких компаний. Да, пожалуйста, маленькие опята ра Пожалуйста, маленькие опята растите сколько хотите, да? И ну, с другой стороны, ничего плохого в этом нет. Но с другой стороны, как бы, э-э-э, маленькие опята они са-самые выживаемые, да? Но из опят дом не построишь. Нужны какие-то более сложные, да, растения, конструкции и так далее, инфраструктурные компании. А вот для них...турные компании. А вот для них никакого стимула вообще развития нет. Да? Сейчас скорее наоборот выводить и выводить, к сожалению. Но

Кирилл: с другой стороны, на опятах вся Европа, как было сказано. Ну,

Андрей Шарков: смотри, да, просто как бы опята группируются, да, и, ну, условно, есть инфраструктура, компании с большой инфраструктур, с большей инфраструктурой, именно част Инфраструктурой, с большей инфраструктурой, именно частной, да, которые могут, которые дают работу и заказы как раз-таки опятам, они питают очень часто. Дерево упало, сгнило, да, или точнее, опята где растут, кстати? Помнишь начала? На пнях. На пнях. На пнях больших деревьев. Да, зачастую на стволах. Ну вот, поэтому как бы сейчас ещё часть Ну, как бы сейчас ещё часть вопроса была была по поводу людей. На самом деле, вот правители, да, скажем так, власть это лишь отражение. Это исключительно отражение вот того народа, который позволяет собой так править, и другого быть не может. Это что сейчас придут там какие-то варяги и всё нам как бы наладят, это абсолютная иллюзия. Нет, нет, всё равно как бы это импульс снизу должен расти. И любой вождь, любое правительство, оно появляется там, где оно возможно. Вот и всё.

Кирилл: Что бы ты хотел изменить сейчас уже, да, в условиях бизнеса? У нас? Может быть, какие-то три самые главные, первые приходящие в голову вещи? В условиях именно?

Андрей Шарков: В плане условий, да, потому что, конечно Именно... Да, в плане условий,

Кирилл: да, потому что, конечно, с Эстонией пример великолепный. И я понимаю, что эстонцы вообще молодцы, потому что то, как они развили свою страну, оттуда и Скайп, и много технологических компаний.

Андрей Шарков: Да, можно просто посмотреть, как развивались зап... ну, страны, которые раньше были Советским Союзом, да, и которые перестали им быть. И какая динамика развития там, не знаю, ну, странно Варшавского договора... Э-э, ну, страны Варшавского договора даже те же самые, да. Прибалтика это отдельная история. Кто бы сейчас что ни говорил про Прибалтику, но посмотрите, как живут прибалтики и как живут у нас, да. Вот. Это вообще полярные ситуации. Или там Польша, та же самая, да? Как развивалась Польша, да, после падения Берлинской стены и как развиваются страны, которые входят в ореол российского влияния, скажем так, да. И разница будет просто цифры посмотрите, сразу всё станет видно. Ну вот. Поэтому, если я могу очень конкретные просто вещи назвать, да, что можно изменить это длинные деньги, длинные, говорите, стабильные законы, просто работающие, работающие. стабильные законы, э-э-э, которые завтра не поменяют. Вот просто скажите, что вот 20 лет будут такие законы, да? Будут такие условия, и мы не будем трогать менять ранее принятых решений. Мы не будем делать там менять там НДС или там что-то ещё, да. И просто вот стабильность определённая, а у нас это отсутствует. И плюс, э-э-э, конечно же, это зарегулированность. Избыточная, избыточное внимание. У нас просто регулирующие органы, да, все надзиратели, они имеют свои коммерческие интересы и выступают в роли хозяйствующих структур, да, и зачастую не в угоду клиентов, пользователей, потребителей, а в угоду отдельных групп интересантов, выполняя по сути роль наёмников. У нас это тотально происходит, тотально. Хочу поговорить про инфобизнес, потому что да,

Кирилл: сейчас прямо как опята появляются инфобизнесмены, и, честно, прямо Бизнесмены, и, честно, прямо тяжело за этим всем наблюдать, потому что доверяет огромное количество людей им, и есть, да, компания из двух букв, которые учат, как делать копии шоке-боксов и так далее. Какое вообще у тебя личное отношение? Потому что тебя же слушать было классно, что ты сам предприниматель, ты этим занимаешься, ты задаёшь правильные, хорошие вопросы. У меня было доверие, и, наверное, не знаю, я видел искренность в этом.

Андрей Шарков: Но что происходит сейчас это именно инфобизнесмены. Да. Смотрю на это я неоднозначно. С одной стороны, да, никто не отменял правило естественного отбора, да. С этой точки зрения, в наркомании Зрение в наркомании и алкоголизме нет ничего плохого, да? Дебилы сами вымрут условно, да, спьются, скурятся, сколятся, сторчатся и так далее. Поэтому, если мы переносим это на среду влияния инфобизнесменов, то идиоты потратят свои деньги, разочаруются в бизнесе и больше туда не пойдут. Поэтому Поэтому они, может быть, выполняют роль санитаров, да. Но это, знаешь, как бы, в этом контексте есть такие правила, как без лоха жизнь плоха, да? Или как, там, не знаю, уже там в криминальной среде, да, вот там блатной считается благородным делом развести лоха, да. Это считается нормально, что лох должен быть раз... Это считается нормально, что лох должен быть разведён. Но это в определённой среде. Ну и у нас есть огромное количество людей живут по этим правилам, да? Потому что вот у нас может быть некоторый другой морально-нравственный императив, где присутствуют такие романтические понятия, как честность, достоинство, искренность....достоинство, искренность, откровенность, да. Это, ну, такие абсолютно искусственные, на самом деле, прм, вещи, да. Но это несколько другая мораль. Вообще. Мораль это понятие такое ментальное, её физически не существует. И вот есть разные парадигмы. И условно, вот мы с тобой живём в одной такой романтической да, и которая является для нас с тобой в первую очередь барьером, в первую очередь препятствием. И она не позволяет нам иногда совершать с точки зрения бизнеса совершенно правильные поступки. Наврать всем, что у тебя $100 000 оборот в год. Да, у тебя компании в разных странах, азиатских и Азиатских, и ты зарабатываешь 100 млн чистой прибыли, да? Просто соврать. Вот твой, мой нравственный не позволяет это делать, потому что у нас запускается какой алгоритм внутренний? Не, ну, во-первых, ну это звучит, да, красиво, но это неправда. И это не про меня, и ведь это же легко очень провер И ведь это же легко очень проверить, и кто я буду. Нет, я на это не готов. А кто-то думает иначе. Я скажу, лошары это всё сожрут, никто проверять не станет, но зато в их глазах я стану памятником практическим при жизни. И я смогу продавать свои продукты, которые такие же нематериальные, да? То есть со-с Нематериальные, да? То есть придать это всё придаёт мне веса, да? На самом деле это, как говорила одна моя знакомая, просто раздувается из гандона дирижабль, да. Вот ровным счётом. Алло, Алёна. Её звали, она была в гостях у меня. Э-э-э. И для кого-то это нормально. Я считаю, что он должен это сделать, обязан практически. Да? Как у пер...чески, да? Как у пиратов тоже своя логика, как у воров любой массе. У них-у них тоже своя логика, да? И вот таких много. И что действительно много, что главное, это же не просто так происходит, потому что действительно народ даёт им основание так полагать, потому что никто не проверяет, никто не смотрит, никто, никто не вслушивается... в суть. Все слушают просто, воспринимают своими ушными там перепонками колебания воздуха и ри- и возводят в себя в фантазии те картинки, которые им рисуют, и принимают их за реальность, не понимая, что это абсолютно чужая галлюцинация, чужая Это чужая галлюцинация, чужая. Ладно бы своя, но чужая. Да? И платят за это деньги. И смысл галлюцинации лишь для того, чтобы, ну, как бы был объект для монетизации исключительно. Да? И-и с точки зрения бизнеса это круто, это зарабатывание денег. Но если ты включаешь такую вещь, как определённая мораль, то это, это преступление, это враньё и наглая, абсолютная манипуляция. Да. Поэтому вот к таким, которые вот врут о своих достижениях, эээ врут о достижениях своих учеников. Да. э-э, демонстрируя победителей лотереи как, э-э, крутейших гуру, да, которые достигли всё благодаря умению, то, что они, а на самом деле они просто купили билет, да. Это всё очень хрупко, но в нашей стране легковерной, э-э, да, где не принято работать, где все хотят всё и сразу, где герои это еме на печи задача вытащить щуку. Так и щука и будет вылезать и говорить про вебинар на миллион, да, и прочие фабрики и цеха, да, вместо того чтобы как бы по кирпичику... складывать свою конструкцию собственную. И если ты посмотришь, ну, просто на-на людей, которые имеют реальные проверяемые достижения, да, в публичной среде, то они в этой среде по остаточному принципу, как правило, да? Либо, если у них всё уже хорошо и автономно и построено годами, и это люди, ну, такие...и построены годами. Это люди, ну, такие, они в возрасте, как правило, да. Тут не просто так. У них не было времени отвлекаться на вот на всякие вещи. И смотришь, когда там книги за книгой, там программы за программами, вопрос: а когда ты делаешь бизнес? Да? Их очень легко, их очень легко, любой, любой профессионал вот вскрывает такой пузырь. просто как вот консервным ножом банку, да? Или даже isy Open, там Coca-Cola, чпоньк открыл всё понятно. Большинство вот их слушателей как бы этого не делают. Поэтому неоднозначность отношения в том, что это реальность, народ ведётся и есть те, кто ведёт его, и и разводит, скорее всего, даже, да. Но ценность этим знаниям ноль. Это как эндорфиновая подпитка, как, не знаю, там, при принятии наркотических средств возникает ощущение эйфории и счастья. Но оно проходит, остаются ломки, да. Иногда этого достаточно для мотивации. для того чтобы понять, что бывают другие состояния, да? Чтобы продолжить уже потом как бы нормально. Поэтому я за честность. Я за прозрачность. По поводу бизнес-тренингов, считаешь ли ты, что это

Кирилл: хоть в какой-то мере может быть полезным? Я понимаю, что да, типа, кому-то может и поможет, но в целом, стоит ли человеку Может, но в целом, стоит ли человеку, который хочет сделать бизнес? Или всё-таки это, ну, абсолютно необходимая вещь? И из примеров тех, с кем ты записывал выпуски или своих знакомых, никто, в принципе, этим не

Андрей Шарков: пользовался и-и-и спокойно... Обязательно нужно ходить на тренинги. Обязательно стоит. Конечно, стоит. Потому что, ну, есть несколько путей именно, как получить знания. Может, есть очень долгий путь, да, путь проб и ошибок, я вот шёл по этому пути. Это очень долгий, очень дорогой путь. И, имея малейшую возможность соприкоснуться с носителем каких-то знаний, я эту возможность использовал. На тот момент не было такого количества...такого количества тематических тренингов, да, и консультаций. По сути, тренинг это такая, ну, групповая консультация и обучение, да. А система образования у нас в огромном количестве областей абсолютно несостоятельна. Чему-то могут научить, но большей части нет, да. Просто я много общаюсь с вузами и я вижу, кто учит, как учит Я вижу, кто учит, как учат, чему учат, кого учит. Поэтому ожидать, что в вузе тебя научат там полезным в бизнесе знаниям, это иллюзия абсолютно, да. Поэтому вопрос: если учиться, то учиться у практиков. И есть сейчас много-много практиков, не теоретиков, имеют возможность продать своё знание, свои время, своё время, да, и этим...время в своё время, да, и этим надо пользоваться. Как правило, это всё абсолютно доступно. Да. И я сам постоянно учусь. Да, я и учу, но больше я учусь непосредственно. И чем ценнее знания, преподносимые, тем, на самом деле уже группа это никогда не массовая история. Вот всегда эта узкая история. Вот всегда это узкая история. Но опять же, сейчас для меня это узко, хотя на каком-то этапе там для мотивации, опять же, это такая быстрая проходящая вещь. Возможно, и какие-то групповые вещи могут быть актуальны, временно. Но когда речь доходит до конкретной специфики, то это отраслевые узкие специалисты, в идеале работающие индивидуально. Работающие индивидуально, либо в малых группах, когда можно тем не менее задать вопрос, и есть формат живого, работающего интерактива, да, а не когда ты поддаёшься влиянию коллективного сознания и настроения, создаваемого в больших пространствах, да. Поэтому надо учиться, научиться избирательно. Тренинги

Кирилл: потрясающие Учиться избирательно, тренинги

Андрей Шарков: потрясающая форма образования, но учиться у практиков.

Кирилл: Кого ты мог бы посоветовать в России, если сейчас, может быть, тебе так придёт в голову? Потому что очень сложно, очень сложно. Я-я вообще не представляю, к кому сейчас можно было бы пойти. И у меня ощущение, что те, кто действительно имеют знания, они не пытаются это особо ничего

Андрей Шарков: и монетизировать. Да не совсем так. плохого в монетизации знаний нет. Это да, безусловно. Но всё равно кого бы, может быть, да, мог бы тогда посоветовать, если есть такие... Ну, это будет узкий мой ответ, очень узкий. Потому что, условно, вот для меня сейчас стоят вопросы повышения квалификации в области управления, управления персоналом, управления процессами, да. Но опять же, потому что у меня есть производство, у меня есть там коллектив 50 человек, станки, подрядчики, там, дистрибьюторы и так далее, да, и группы людей, подразделения, да, которыми нужно управлять и давать им правильные задачи. Поэтому вот, если у кого-то сейчас такие же, да, стоят вопросы, да, вот на-на повестке, то для меня очень эффективным оказался Андрей Тысленко в Москве, он живёт и работает, он преподаёт, он даже сейчас YouTube-канал открыл, там маленькие ролики вывешивает. Раньше он был вообще ни разу не публичный. Я его на Селигере, кстати, увидел впервые в одиннадцатом году. Вот Андрей Тысленко мне очень нравится. И из тех, кто на слуху, потому что большинство имена Те, кто на слуху, потому что большинство имена большинства, кто мне полезен, они вообще никому ни о чём не скажут, их даже в Интернете не найти. Это просто вот люди, я к ним приходил, говорил: «Вот я вот хочу консультацию, да, и я у них учился». Но это нишевые истории там по производству, как правило. Александр Фридман, я считаю, очень крутой. Это он в Прибалтике живёт, он раньше все Это он в Прибалтике живёт, он раньше в Синергии работал до того, как Синергия стала попсой. Вот. Сейчас это вот, ну, школа Владимира Тарасова, да? И вот он там преподаёт, он часто приезжает с очными выступлениями, там продаются без проблем аудио-видеокурсы его очень эффективно, очень эффективно.

Кирилл: Говорилось уже тоже не в одном интервью. о каких-то классических книгах, которые советуешь. Можно ли ещё раз их перечислить? Или, если этот список поменялся, то как-то его обновить? Ну,

Андрей Шарков: то, что будет актуально прямо вот большинству, это часто общие вещи, потому что, как я уже говорил, максимально эффективно это узкие узкие специализированные по вашему направлению, да, произведения. Но вот раньше в Питере была такая Стокгольмская школа экономики, да, она перестала, прекратила своё существование, долгое время её ректором была Маргарита Дайва-Датская, и мы с ней записывали программу, кстати. Вот книги, выпущенные этой школой, они реально очень крутые. Сейчас они переиздаются другими изданиями, но они выпустили как раз-таки Томаса Гэда, 4D Branding. Они выпустили Кио Нормайла РСтраля Фанки Бизнес от «Хорошего к Великому». Это они впервые в России издали, да. Вот. Э-э-э, ну, такие широкие достаточно вещи. Биографии, биографии великих предпринимателей. Ну, первой для меня стало, это, естественно, теряя невинность Ричарда Брэндсона. Я ещё на английском её читал, она не была переведена на русский. Потом как бы её переиздание под названием «Бери к чёрту всё берись и делай». И к чёрту всё берись и делай. Ну, она Scroid ledsuid называется в оригинале. Да? Э-э-э. Ну, опять же, здесь личность определённая, да. Хотя там много-много неточностей, потому что я проверяю по нескольким источникам, да, и когда это автобиография, да, она всегда идеальная. Вот. Но всё равно у Брэнсона много было самых критичных моментов, но У нас там много было самых критичных моментов, но есть другие источники, которые говорят о реальности, да, переводя её в категорию документальной и из художественной. Поэтому вот биографии, биографии, они прямо классные. Но тоже мне ещё то, что было эффективным это Джефф Сазерленд, Скрам. Это такая уже тоже узкая вещь. Это тоже узкая вещь, более узкая. Ну, это очень актуальная вещь, потому что я просто работал какое-то время в IT, и

Кирилл: там есть построенный процесс разработки программного обеспечения. Там используют скрам, всем ясно. И тут общался там с некоторыми агентствами рекламными, и они мне говорят: «Мы вводим скрам». А я думаю: «А как вы раньше-то работали?

Андрей Шарков: Да-да, но это Как?» Да-да, но это описание, очень доступное описание принципа. работы определённого универсальный, универсальное абсолютно. И Дэвид Аллен GTD Getting Things Dun, да? Как это по-русски, я не помню, как она переводится. Там очень длинное дурацкое название. Дурацкое, да. Но она по тайм-менеджменту, да. Она, по-моему, даже в русском переводе там GT фигурирует. Как успевать Как успевать

Кирилл: всё. Ну, типа такого. всё? Ну, типа такое. В общем, Дэвид Аллен. Дэвид Аллен, вот такие вот вещи, да? Ты-ты-ты-ты-ты-ты-ты-ты. Ну, наверное, достаточно. Какие на твой взгляд, самые главные заблуждения о предпринимателях? И да, там уже 170 интервью прошло. Может быть, видел какие-то в них ещё при этом схожие качества и вот схожие...

Андрей Шарков: ...качества и-и вот схожие заблуждения там. Ну, наверное, мне проще про схожие качества говорить. Заблуждение это, наверное, со стороны виднее, потому что я сам, наверное, наверное, являюсь объектом оценки и заблуждений. Да, заблуждений. Вот. Но то, что их всех объединяет, э-э, это, ну, скажем так, деятельность, точнее, стрем... Деятельность, точнее, стремление к деятельности, которая побеждает над страхом. Да. То есть это не самые умные люди, это не самые талантливые люди. А-а, но это люди, которые хотят больше сделать, чем не сделать, да, которым не страшно пробовать. Точнее, не так страшно, страшно всем, да, но Точнее, не так страшно, это страшно всем, да? Но это не препятствие к действию. Они просто делают, и у них получается что-то. По-разному получается, плохо, хорошо, но получается. Не получается у того, кто вот не делает ничего, да? Поэтому вот как раз-таки заблуждение, да, наверное, то, что из обратного, то, что это люди некоторые особенные. Нет, это люди ничем не отличающиеся от обычных. Ничем не отличающийся от обычных, кроме того, что они делают то, о чём подумали. Вот, наверное, главное. А потом просто продолжают это развивать по-разному. Э-э-э, поэтому вот стремление к деятельности, тяга к некоторой вот свободе, э-э, ну, опять же, свободе предпринимательства, свобода от внешнего давления. Я буду делать то, что хочу, как хочу, с кем хочу, где хочу. Да? Э-э-э, это диагностирует состояние внутренней некоторой свободы, да? Что я не буду играть по чужим правилам, буду играть вот больше по своим. Они тоже существуют другие. Но в моей я создаю структуру, где работают правила, придуманные мной, да. То есть некая амбициозность, да, она присутствует определённо, но это всё из-за независимости независимого склада.

Кирилл: Слышал, что был какой-то период некоего зазнайства и головокружения от успехов. Как удалось из него выбраться? Потому что одно из ещё заблуждений, да, например, что мало того, что там люди зазнаются, ещё и начинается роскошь, там машины и так далее я вижу не последней модели iPhone, вижу не последние модели машины. То есть, мне кажется, что ты довольно скромен в своей жизни.

Андрей Шарков: Абсолютно верно. Я в этом плане аскет. Но могу сказать, у моей жены последняя модель и того и другого. Да. Пятый Модели того и другого. Да. Пятый, а точнее, не пятый iPhone SE самый удобный вообще в плане эргономики iPhone. Перешёл я с него на него с другого. У меня просто тогда был шестой актуальный, у меня сломался шестой, и пока он был в ремонте, я ставил симку в старый пятый. Я думал: «Блин, он в тысячу раз удобнее». И я очень огорчился, когда Apple не представила на новой презентации вот в этом Form-Factor. Новой презентации вот в этом форм-факторе. Я буду на пятом, точнее, на пятом, ну он формат пятого это СЕ, да? До последнего, до последнего. Просто, видишь, такой момент, у меня отсутствует социальный фактор в моменте принятия решения. Мне похер абсолютно, что обо мне думают, вообще пофиг. Мне главное, чтобы мне лично было удобно. Вот чтобы вот удобно, приемлемо и всё. Но опять же, это было не всегда так. Просто я наелся вот этим, поигрался, попробовал и сделал вывод. И то же самое зазнайством. Я начал зазнаваться на очень скромных достижениях, на очень скромных оборотах. Как только у меня появилась крутая тачка, я стал крутым сразу в своих собственных глазах и демонстрировал это всем, да. Хотя условно сейчас там, вот суммарно взять весь мой там годовой там доход тогда и взять месячный сейчас, они будут примерно равны, да? Но тогда я понтовался жутко, получил по башке от жизни сразу, когда потерял это всё так же так же стремительно, как это всё приобрёл, понял, что это всё как бы игрушки. их они могут приобретаться, могут теряться, да, а важно то, что даёт тебе некий стабильный результат. Вот. И-и-и понял, что опять же, вот это вот стремление выделиться, да, оно лично меня не греет больше. Тогда погрело, это как некоторая, знаешь, вакцина. Кому-то нужно...сына. Кому-то нужно вот получить небольшую дозу, как я тогда: получил, переболел, всё, больше не болею. А кто-то не переболел и потом заболевает по полной, да? Но то это уже происходит там с яхтами, пароходами, там миллиардами и так далее, да? У него у кого-то позже начинается. У меня началось тогда, и-и-и Тогда и тоже повлияла всё-таки, наверное, внешняя среда в том плане, что сейчас вот люди, которых я наблюдаю, мегауспешные, которые действительно миллиардеры. Я наблюдаю у них всё то же самое, да? Они этим не кичатся. У них это просто есть, это, ну, там некие там достижения. Но в жизни они совершенно об Э-э, обы-а-а, ну спокойные люди, не то чтобы спокойные, спокойные, они не демонстрируют, они не пускают пыль в глаза. И вот я тебе скажу, тотально вот все, кого я знаю лично, а лично я знаю достаточное количество людей, которым, ну, не знаю, суммарно, ну, ну, ну, миллиардеры, да? Ни у кого из них не возникает стремления пускать под глаза. Они просто живут как живут. Да, у них есть дорогие вещи, они этим не кичатся. Но вот все такие, как я раньше, когда появилось быстро, и хочется казаться, а не быть, вот они понтуются жёстко. Они понтуются жёстко. Это проходит. Это проходит. Но опять же не-не у всех. У кого-то это точнее, кто-то кому-то кажется, что, э-э, чтобы выглядеть круче в других глазах, нужно просто нужны другие, более дорогие игрушки. У них меняются инструменты, но не проходит зависимость, зависимость от внешнего мнения. Да? Э-э, вот это проблема. проблема. У меня это прошло, да. Э-э, поэтому как бы я не, ну, трачу на другое, да, то, что не видно невооружённым глазом. Мне важно то, что на меня самого производит впечатление, да, то, что мне комфортно лично. А кому-то важно через отражение. Кому Э-э, через отражение. Когда все считают меня крутым или состоятельным, я считаю себя состоятельным, да? У меня эта история односторонняя. Я в этом плане абсолютный эгоист. Вот я себя считаю определённым, хмм, ну, вот мне хорошо, и этого достаточно. А чё-то другим доказывать нет тяги к этому.

Кирилл: У многих есть стремление к предпринимательству. чтобы иметь пассивный доход ежемесячный? Нормальное стремление? Да, это нормальное стремление, но считаешь ли ты, что это то, что действительно сделает твою жизнь наполненной смыслом, и не путь ли это в никуда? Представляешь ли ты себя просто вот сидя на ежемесячном мешке денег, так же довольным жизнью или нет?

Андрей Шарков: Смысла, наверное, какого в жизни не добавит, а комфорта точно добавит. Да? Поэтому э-э ничего плохого нет в стабильном как бы доходе. Это очень круто. Когда тебе... При этом без дела того, который есть. Это уже, а вот это уже другой вопрос. Это уже другой вопрос, да. Без дела мне сложно представить. То есть вот доработать, я вот заработаю столько я То есть вот доработать, я вот заработаю столько, и потом я что-то делать перестану. То есть, получается, ты будешь мучить себя, работая до достижения некоторого некоторых там показателей? Нахрена такая жизнь нужна? Мучиться каждый день, да? Притом этот момент может никогда не наступить. Да? Счастье, оно в процессе, оно в движении. Поэтому важно вот, это не пустые слова, это не какая-то абстракция, это очень конкретная вещь. Да? Вот ты же каждый день живёшь, вот ты чё-то делаешь. Опять же, а от бездействия, я не знаю, как получить счастье от бездействия. Как можно наслаждаться? Наслаждаться можно в процессе. Да? Даже тот же самый секс. Конечный результат ну вот всё, он есть, и всё, это конечная история. Ну, на какое-то время, по крайней мере, да. Вот. А вот сам процесс, он же, он же это ж классно, да? Мы же занимаемся этим не только чтобы результата только достичь, да, или оплодотворить. Нет, нам процесс как бы приятен, то же самое как бы со всем остальным. На самом деле очень интересно про счастье услышать, что для тебя счастье?

Кирилл: Как ты это определяешь? И счастлив ли ты? Очень ли?

Андрей Шарков: Очень. Я абсолютно вот очень счастливый человек. Огромное количество людей, притом зачастую близких пытаются доказать мне обратное. Что нет, у тебя нет вот этого?

Кирилл: Как ты можешь быть счастлив? Ты долж- нет, ты не должен быть счастливым, потому что ты ещё не сделал того-того-того.

Андрей Шарков: Но я абсолютно счастливый человек. Да. И вот я даже разложу вот своё понимание, почему это так. То есть, вот первое. Во-первых, я здоровый человек, да, я пришёлся на своих ногах. Я чувствую себя замечательно, да. Я не испытываю, ну вот я руку ударил, правда, ну ладно, это пройдёт, там, заживёт. Ну вот. То есть Пойдёт там, заживёт. Вот. То есть у меня нету каких-то болячек, да? Это уже круто, это уже вообще замечательно. Это вот после аварии своей вот той, да, я это до сих пор вот ощущаю каждый день, если я проснулся, у меня как бы нету там зависимости физической, от других людей, да, в плане там передвижения, питания и обслуживания, вот уже у тебя достаточно. всего, да. Второе, с моими близкими та же история. Мои самые близкие люди, они тоже здоровы, да? То есть, ну как бы, я не испытываю жалости, да, ни к кому из близких, потому что у них как бы всё хорошо. Я имею возможность заниматься тем, что мне нравится, в удовольствие. И я это делаю каждый день, каждый день без выходных. Вот я делаю только то, что мне нравится, да. И сам процесс очень увлекательный, да ещё и плоды, которые это приносит. В основном они мне тоже нравятся. Бывают и, конечно, херовые какие-то результаты, не без этого, да, но в целом, да, вот паразитирующая, она положительная. И эти вещи это игрушки, понимаешь? Вот на самом-то деле состояние игры и радости это естественное состояние человека. Ты вот ребёнок, тебя, у тебя ещё концепции никакие не заложили, да? Э-э, твоё естественное состояние что? Это игра. Это игра в игрушки. Просто сейчас игрушки это бизнес, да, это продукты, это команды, компания. Та же самая игрушка. Я в неё играюсь, мне очень нравится в неё играться, да, и она приносит те плоды, которые позволяют мне путешествовать, учиться постоянно, да. Сейчас я вот как бы в этом году не успел, но я параллельно это делаю, да, но пойду учиться в следующем году на пилота легкомоторного самолёта, да. То есть вот-вот такие вот вещи, которые, ну, вдохновляют, которые радуют просто, которые дают прямо и моральное удовлетворение, и физическое, да. И вот таких вещей в моей жизни очень-очень много. мне доступны, э-э, они непрерывны. И-и-и непрерывная жажда вот всё время чего-то нового, да? То есть я всё время меняюсь. Всё время в моей жизни происходят какие-то изменения. Нет, неправильно. Не они происходят, я их делаю, я их создаю. Да. И это очень увлекательный процесс, поэтому я очень счастливый человек.

Кирилл: Сказал про здоровье, и я запомнил то, что ты не пьёшь, не куришь. Давно ли это и-и-и или ты никогда не пил-не курил? Никогда и не пробовал никогда. Серьёзно. Я

Андрей Шарков: не-е-е-т, самый алкогольный напиток, который я пробовал это кефир и квас. Всё, крепче кваса или кефира я не пробовал в жизни ничего.

Кирилл: Это из семьи или почему так Ну-у, не совсем. Хотя нет, наверное,

Андрей Шарков: произошло? оттуда. Не-е-е-т, в моей семье как бы все пьют и даже курят иногда, включая младшую сестру и младших сестёр, да. То есть, ну, ну, не то чтобы прямо, знаешь, алкоголики, нет, это то, что называется Sosial Jing, да, то есть там по праздникам, по поводу, там, ну, не гоп, не-не алкаши, в общем, да. просто в детстве мне не запрещали никогда. Сынок, хочешь пей, хочешь кури, пожалуйста. Хочешь выпить, ты подойди, скажи: «Мы дадим тебе вот водку, вот коньяк, попробуешь?» Если хочешь попробовать, то попробуй. Когда-то мне в пять лет, не знаю, раньше, наверное, даже. Я подошёл, так понюхал. Шёл так понюхал, воняет. Мне это было неинтересно до сих пор. Для меня любой алкоголь воняет. Просто я не понимаю, как люди это могут пить. То есть мне это неинтересно даже вот на-на уровне эстетическом, во-первых. Хотя, ну, я понимаю, что кто-то там восхищается там вкусом вина. Хотя как понимаю? Я не понимаю этого, не понимаю. Я допускаю, что такое может быть, но мне это непонятно. И что уж тем более состояние, в котором люди иногда находятся после принятия некоторых средств, я никогда не хочу находиться в таком состоянии. Никогда. Да, то есть, когда ты не-не какой-то странный. так назовём это в детстве. Ну, такой притом, не то чтобы я видел там крайние проявления негативные, нет, в основном это, ну, там люди там веселились и так далее. Да, я видел и тоже негативные проявления, когда люди в агрессию выходили, ругались и так далее, да. Вот. Ну, наверное, плюс точкой в этом всём, наверное, стало вот твёрдое, самое твёрдое решение, что точно я Да, самое твёрдое решение, что точно я не буду не допущу себя в таком состоянии. У меня отец в девяносто седьмом году вот выпил, поехал и попал в аварию. И чудом тоже вот выжил, тоже чудом выжил, у него там куча шрамов на лице и так далее. Но просто для меня это стало вот такой вот точкой, да, что нет, я не допущу. И просто, видишь, эта связь нейронная, я понимаю, на физиологическом уровне, нейрофизиологическом, когда это всё прорастало. Годами эта идея прорастала и закрепилась настолько, что алкоголь для меня ни в каких видах, ни под какими соусами неприемлем по разным причинам. А мозг сделал всю-всю работу. Он нашёл другие причины, навязал и сделал это просто табу. И я, но тем не менее, не прилагаю никаких усилий, абсолютно никаких усилий, чтобы удерживаться от принятия чего-то, да? То есть он говорит: «Как ты вот как ты?» Никак. Это я вообще не считаю это достижением даже. Вот человек, который пил, курил и отказался, вот он молодец. А я нет.

Кирилл: Понимаю. У многих тоже заблуждение, что будет предприниматель, он будет у него там касса забирать оттуда деньги, всё остальное время хорошо проводить. Но на самом деле это чушь полная, конечно же. И предприниматели, они 24/7 на работе. Как ты с этим справляешься и как ты делишь жизнь между там семьёй, жизнью какой-то своей вообще собственной? работой. Потому что, ну, очень же увлекает, и всё очень может просесть остальное, кроме работы. Абсолютно верно. Что тебе помогает? Как ты себя выдёргиваешь из этого рабочего состояния? То ли ты из-за того, что уходишь из офиса там, да, с производства? Как ты возвращаешься к обычной жизни? Или всё время всё равно варит котелок?

Андрей Шарков: Да, по-разному. Вот сейчас, допустим, такой период, сейчас у меня сезон, да, и вот пока мы сидели, он там у меня там всё пошло. Кто-то вот четыре раза высмотрел, звонил. Да-да-да. Вот. Всё-всё достаточно очень просто. Бывают периоды, когда нужно впахивать. Бывают периоды, когда я прихожу домой и продолжаю гонять. Бывают периоды, вот сейчас такой момент, когда я могу проснуться в 3:00 ночи и начать что-то писать, либо там я конструирую сам. некоторые узлы. Мне это интересно очень в 3D. Я могу сделать, поставить на 3D-принтер на ночь там, да, там что-то посреди ночи. Такое бывает. Но это бывает импульсно. Потому что в спокойное нормальное время, когда нету сезона, когда стабильно, да, всё. Я вообще могу не приезжать в офис на работу, да, или там на производство. Я могу, там, не знаю, сделать четырёхдневный выходной. Или просто взять и говорить: «О, слушай, а полетели туда». Да, и мы летим с семьёй отдыхать и так далее. Поэтому одно, один период компенсирует другой, да. Мне в этом плане, наверное, повезло с женой. Кстати, впервые я сказал, что повезло. Хотя нет, не повезло. Я выбрал такой. Вот. Это выбор осознанный, который к этому нормально относится, который не будет задавать тебе вопросы и выносить мозг на тему, что: «Ах ты там нам тебе работа важнее». Да нет, это сейчас надо. Сейчас надо. Тем более я не злоупотреблял моментами, я не уходил там на полгода, да, в плавание там в бизнес. Нет, это бывает, происходит, там бывает Нет, это бывает происходит, бывает, сейчас вот сезон будет с сентября, да, до конца года, да. Но потом у нас будет, мы на месяц уедем в путешествие. Сейчас вот сегодня билеты буду покупать, да, весь январь проведём не-не в стране, да, проедем 5 000 км на машине там в определённой точке земного шара, в разных местах.

Кирилл: Класс!

Андрей Шарков: Ну вот, поэтому это всё компенсируется.

Кирилл: Как выглядит твой идеальный день? Идеальный прямо-прям завтрак, что ты ешь, как ты живёшь? Очень интересно. Э-э-э, ну, сейчас у меня дети, поэтому

Андрей Шарков: я отвожу в садик и в школу, соответственно. Ну да, вкусный завтрак это приятно. Хотя вот с едой, на самом деле, я вообще не заморачиваюсь, я, допустим, не обедаю. Как правило, я ем утром и вечером, всё. Как правило, я им утром и вечером всё годами, да, сформировался вот так.

Кирилл: А подъём во сколько примерно?

Андрей Шарков: Подъём примерно в 8:00. Ну, если в будний день, потому что в девять уже надо быть в садике и в школе, да, и хватает. Мы выезжаем за 15 минут, без пятнадцати-9 успеваем, да. То есть позавтракал, оделся, приезжаю на производство, мне всё равно нравится. Остро мне всё равно нравится. Даже там, если там нечего делать, всё равно я приезжаю на производство, люблю механизмы. Вот. Посмотрел, проверил, убедился, что всё работает, как надо. В первой половине я сильно туплю, очень туплю. У меня вся активность начинается во второй половине, там, ближе к ночи. да. Поэтому в первой половине лучше разгрести там те вещи, на которых там не нужно долго думать, да. Вот. Как правило, там совещание пра-проверил, но это немного времени, да? А потом вовлечение в какой-то процесс, да, процесс там конструирования, просчитывания. Ну, там есть вот эта самая креативная составляющая. да. Это увлекает. И мне это нравится, да. Хотя она бывает не всегда, иногда нужно тупо контролировать, тупо просто выполнять как бы функцию управляющую, да. Это может быть рутинная вещь, но она мне нравится. Мне она нравится, да. Поэтому тем не менее, две трети дня по возможности я стараюсь тратить на то что создаёт результат в будущем. Да? То есть треть трачу на то, что поддерживает состояние сейчас, но две трети на то, что создаст результат завтра. Да? То есть это всегда эксперименты. И как раз-таки вот то, что я назвал креативным процессами это-это созидание....сами это, это созидание, и ты управляешь сначала абстрактными категориями, переводя их в материальные. Это очень увлекательный процесс. Да, когда ты создаёшь то, чего нет. И создаёшь вот просто от ДНК до физического тела. Закончился цикл начал другой, закончился, начал другой. И они усложняются просто. И всё, конец. А, ну так вот, это всё происходит часов там до семи, например, да? Э-э, в семь я вроде бы закончил, выехал, и тут мысли пошли. Поэтому сейчас доехать бы до там до дома и это всё зафиксировать. Но доезжаешь до дома, в итоге нихрена ничего не фиксируешь, потому что там всё дети, и ты начинаешь как бы, ну, просто с ними там играть, учиться. Знаешь, как бы, ну, просто с ними там играть, учить и так далее, гулять. Идеальный день. Вот так примерно.

Кирилл: Ну, класс. Я заметил, что да, ты часто говоришь о том, что нужно действовать, и ты, мне кажется, именно такой человек, много было всего, что ты делал, именно всё делаю. Но при этом ты вроде бы склонен анализировать свои поступки, почему ты их делаешь и как-то рефлексировать на эту тему, на разные темы. Всегда ли так было? Или в какой-то момент просто начало вот происходить такое переосознание того, почему я делал то, почему я делал сё? Или всегда это было с тобой? И мешало ли когда-то

Андрей Шарков: это излишнее рефлексирование или нет? Вот сейчас я внедрил в компанию определённую организующую структуру, ну, там по одной из школ, да, и у них условно семь подразделений, да, в компании. но первое стоит седьмым. То есть на первом месте седьмое, да? Это управляющая там структура компании. То есть нарушена последовательность. Поэтому и сейчас вот в твоём описанием несколько нарушена последовательность, да? Ты описываешь как действия, а потом аналитика, а на самом деле наоборот. Сначала анализ, подготов Сначала анализ, подготовка, а только потом действия. Я в этом плане эээ ну не могу вспомнить, когда я совершал какие-то необдуманные действия. Поэтому вот то, что я уже озвучивал, как PDCA-план Ducch Ect, то, что сейчас описано там во всех бизнес-школах, там старая схема диаграммы, оно на самом деле внутреннее было как бы, ну, всегда. Сначала как бы надо Всегда. Сначала как бы иногда даже затягиваешь, сначала думаешь, мозгуешь, тогда хоп-хоп-хоп. То есть как бы действие, оно не стихийное, оно осмысленное всегда, всегда. Ну вот. И вопрос в том, что какие-то там короткие действия ты быстро осмысляешь, да, но какие-то серьёзные, да, действия, они спровоцировали Да, действия. Они спровоцированы длительными размышлениями, длительной подготовкой. Поэтому де-сначала действие, точнее, сначала осмысление, действие, анализ, коррекция и снова действие. Никогда

Кирилл: не мешало всё-таки это, чтобы что-то делать? Или были моменты, когда слишком много обдумывал и не мог начать из-за слишком?

Андрей Шарков: Ну, частенько. Как с этим справляться удавалось? Не знаю. Не знаю. Но, хотя нет, наверное, подскажу. Бывали моменты, когда я понимаю, что затягиваю с решением. Вот всё, уже всё просчитал, да? И тут опять же уже статистика. Если ты не начнёшь действовать, скорее всего, вовремя, ты скорее То есть, скорее всего, вовремя ты, скорее всего, не начнёшь. Твой мозг за тебя сделает всю работу. Он тебе, он объяснит тебе, почему это была плохая идея. И ты это примешь однозначно. Это всё будет очень логично. То есть, если ты на уровне RACO понимаешь, что это правильно и ты знаешь уже заранее, что если ты сейчас не начнёшь делать, то, скорее всего ты спишешь просто в утиль, зам Спишешь просто в утиль замечательную идею, классный план, который продуман, просчитан, много времени на это потрачено. Тут два варианта: либо сила воли, которой я не отличаюсь, да, либо самодисциплина, которой я тем более не отличаюсь, да, либо понимание того, что работа под давлением, что со мной? работает хорошо. Да. В этом плане я опять же ленивый, недисциплинированный человек, который не всегда себя заставляет. Не всегда, но не всегда. И вот в таких моментах, когда ты понимаешь, что надо бы сделать, но ты до сих пор, сука, не сделал, я создаю себе условия, в которых мне нет вариантов не сделать. Вот тут уже там взять на себя обязательства, которые ты не сможешь не исполнить, взять кредит, да, взять обязательства, подписать договор, скажем так, сделать бездействие невыгодным, крайне невыгодным: репутационно, финансово, как угодно. Это, ну, по сути, сжигание мостов, да, то есть переход рубикона, да? Переход за рубикона, да? Вот есть рубикон, ты на одном берегу думаешь: «Так переходить-не переходить всё, перешёл, всё, обратной дороги нет». Да? И вот если не хватает волевых решений, не то чтобы я прямо вообще безвольная скотина, нет. Да, но бывают такие моменты, что ну так расслабился, да. О'кей, нарумерацию принял, вписался без вариантов делаешь.

Кирилл: Главное ли в бизнесе начать, на твой взгляд? Потому что есть такая мысль, что вот ты как начал, так начнёт всё закручиваться и дальше уже клиенты и так далее и-и начать всегда самое важное.

Андрей Шарков: Да, согласен. Тут вот как раз-таки тот момент,

Кирилл: когда, может быть, стоит взять и обязательства на себя, чтобы тебя выдёрнуло в это, и ты... Угу. О'кей. Что для тебя успех? Успех? Успех это состояние, когда ты

Андрей Шарков: счастлив. Всё очень просто. А про счастье мы уже говорили. Вот если ты счастлив, вот ты успешен. Так всегда было? Так всегда было. — Так всегда

Кирилл: То есть никогда это не было никак связано с деньгами?

Андрей Шарков: Абсолютно нет. Я себя ощущал в своей первой машине ржавенькой девятке, возможно, даже лучше, чем в Мерседесе с класса, который Серёжа был. Да. Вот

Кирилл: настолько. Настолько. И я хочу закончить на каких-то советах от тебя предпринимателям. Я понимаю, что всегда об этом просят. Но с чем оставить людей, да, в конце? Какие-то твои напутствия, может быть, три? Да. Хорошо.

Андрей Шарков: Ну, может быть, не три, может быть, там будет-будет два, но зато сконцентрированные. И они уже, в принципе, звучали то, что всегда среди активных, притом это не эксклюзив, я это часто повторяю, потому что это частый вопрос, поэтому, но тем не менее, он мой-ой ответ, да. Среди активных и умных всегда побеждают активные. Да. Поэтому надо действовать, но среди именно вот тех, кто пробился из активных, остаются в живой жить те, кто поумнее, да. Поэтому всё, вот твой вопрос очень хорошо подвёл к этому тезису, да, надо действовать. По этому тезису, да, надо действовать, надо действовать, но желательно действовать обдуманно, но только действие даёт результат. И второй тезис, он дополняет скорее то, что работающее лучше, чем идеальное. Пускай хоть как-нибудь, но работает это лучше, чем никак.

Кирилл: Класс. Спасибо большое, Андрей. Э-э, невероятно было приятно познакомиться. Да-да. Значит, давно готовилась. Да. И я очень рад, потому что действительно вырос на выпусках и всем-всем-всем рекомендую. Заходите, обязательно послушайте. Абсолютно разные предприниматели с разными историями, разные бизнесы. Можно всё это сейчас до сих пор слушать, применять и пробовать тоже. Всё это бесплатно создавал

Андрей Шарков: я эту программу специально, вот тут я Давал я эту программу специально. Вот тут я такой наивный романтик, да, который теорией малых дел жив живёт. И вот я считал, что такой программой я могу как-то возбудить людей на предпринимательство и, в принципе, созидательное мышление. Поэтому в этих программах никаких продаж нет, никакие тренинги там не продаются. Иногда я там брал рекламу, чтобы хоть как-то купить свои затраты. поэтому это бесплатная программа, созданная абсолютно вот альтруистом, да, не имеющим какой-то конкретной выгоды осязаемой для себя. Вот-вот так создавался проект. Правда, до 170 программ больше даже записано, но прособеседовал я 300 почти предпринимателей.

Кирилл: Серьёзно?

Андрей Шарков: Я отсеивал почти половину. Да. То есть

Кирилл: просто не публиковали? Нет, я не записывал даже. Хотя, хотя если бы

Андрей Шарков: я публиковал бы всё, было бы сильно за 200. Есть 30 выпусков, которые я в последний момент решил не публиковать. Ну, не понравилось мне, да, понимаешь? Вот. Но вот последний выпуск вышел в феврале. Не могу сказать, что он последний, но скорее крайний, но в какой-то момент я просто, ну, понял, что надо как-то придать новых красок проекту, и пока что я ещё это не сделал. Но тем не менее, ребята, 170 программ дохрена положено времени и денег на это, поэтому слушайте бесплатно.

Кирилл: Абсолютно бесценно, да. Спасибо, Андрей, ещё раз за беседу. Спасибо, что пригласил. Спасибо слушателям, заходите, ищите везде Андрея, периодически проходят разные мастер-классы, можно следить за тем, где ты появляешься, да? Ну, когда-то, когда.

Андрей Шарков: Да-да, я очень активно принимаю, ну, по возможности принимаю приглашения. Сейчас вот стратегический партнёр это «Деловая среда» Сбербанка, они делают бесплатные, притом, ну, не только для своих клиентов, в разных регионах. Э-э, вот даже на Чукотку поеду в декабре поступило приглашение. Анонсы я выкладываю, как правило, в Инстаграме. Это, наверное, единственная социальная сеть, в которую я иногда захожу, чаще, чем в другие. Поэтому да, все-вся информация там. Instagram простой. Андрей Шарков в одно слово латиницей. Андрей Шарков. Обязательно все

Кирилл: ссылки будут в описании. И мы ждём возвращения программы. Я лично жду, что же я буду говорить за других, потому что правда не хватает, не хватает такого душевного, хорошего формата с человеком, который действительно разбирается и который хочет быть, а не слыть, и не хочет, а именно является уже. Надеюсь, что порадует. Обязательно

Андрей Шарков: ждём. Ещё раз спасибо,

Кирилл: что были с нами. До встречи в следующих эпизодах. И берите и делайте, так именно называется передача Андрея Шаркова. Как именно называется передача Андрея Шаркова? Всем пока-пока-пока.